閻真：除了活著，還應(yīng)有“活著之上”

     閻真，1957年生，湖南長(zhǎng)沙人，畢業(yè)于北京大學(xué)中文系。現(xiàn)為中南大學(xué)文學(xué)院教授。代表作有長(zhǎng)篇小說(shuō)《曾在天涯》、《滄浪之水》、《因?yàn)榕�人》、《活著之上》，理論著作《百年文學(xué)與后現(xiàn)代主義》，另出版有《閻真文集》五卷。

　　羊城晚報(bào)記者 何晶 實(shí)習(xí)生 何淑君

　　2001年，閻真的長(zhǎng)篇小說(shuō)《滄浪之水》出版，時(shí)至今日，已經(jīng)印刷了67版。近日，他推出第四部長(zhǎng)篇小說(shuō)《活著之上》，同樣是書(shū)寫(xiě)知識(shí)分子的小說(shuō)，這一次，閻真既是客觀觀察者，又因自己的高教教師身份而成為被觀察的對(duì)象。

　 　新書(shū)中，兩個(gè)鮮明的人物形象形成巨大反差。歷史學(xué)博士聶志遠(yuǎn)，堅(jiān)守知識(shí)分子的獨(dú)立人格，找工作、發(fā)文章、評(píng)職稱(chēng)，處處艱難，婚姻生活也隨之舉步維艱，在 迷惘和掙扎中，他依然堅(jiān)守良知。聶志遠(yuǎn)的同學(xué)蒙天舒，學(xué)問(wèn)平平，但因?yàn)樯朴阢@營(yíng)，廣織關(guān)系網(wǎng)，“借鑒”聶志遠(yuǎn)的論文最后被評(píng)上全國(guó)優(yōu)秀博士論文，三十歲已 當(dāng)上校長(zhǎng)助理。不過(guò)，也由于這樣較單一的人物形象設(shè)定，有讀者對(duì)小說(shuō)的藝術(shù)性產(chǎn)生了質(zhì)疑，“人性不應(yīng)當(dāng)是簡(jiǎn)單的非黑即白”。對(duì)此，閻真回應(yīng)說(shuō)，這是出于創(chuàng) 作的需要，“我將真實(shí)的事例都集中放到了這兩個(gè)人物身上，這樣人物形象也就隨之典型化了�！�

　　《活著之上》中有不少直擊學(xué)術(shù)腐敗與社會(huì)潛規(guī)則的細(xì)節(jié)，而這些細(xì)節(jié)，大都來(lái)自閻真身邊的真實(shí)事例�！爸�識(shí)分子，除了活著，還應(yīng)當(dāng)有‘活著之上’的部分，還是應(yīng)當(dāng)堅(jiān)守某種信念和使命。”閻真說(shuō)。

　　近日，羊城晚報(bào)記者通過(guò)電話對(duì)閻真進(jìn)行了專(zhuān)訪。

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　　從《滄浪之水》到《活著之上》，從妥協(xié)到堅(jiān)持

　　羊城晚報(bào)：《活著之上》是您的第四部長(zhǎng)篇小說(shuō)，從第一部《曾在天涯》發(fā)表至今快20年了，您的寫(xiě)作速度一直很穩(wěn)定，寫(xiě)作內(nèi)容也都跟您的現(xiàn)實(shí)際遇息息相關(guān)。

　 　閻真：我寫(xiě)東西一定是先有想法，這個(gè)想法得有創(chuàng)新，而不是重復(fù)自己或他人。這個(gè)話題也許來(lái)自內(nèi)心沖動(dòng)的小苗頭，是很朦朧的，但這個(gè)苗頭是否能夠成熟，需 要做很多筆記，等到它慢慢長(zhǎng)大成熟可以結(jié)出果實(shí)了，才會(huì)開(kāi)始動(dòng)筆。我自己本不是快節(jié)奏思維的人，思考會(huì)經(jīng)歷比較長(zhǎng)的時(shí)間，真正寫(xiě)作的時(shí)間反而短一些�！痘� 著之上》我做了一千多條筆記，初稿是用筆在紙上寫(xiě)的，寫(xiě)了兩年，接下來(lái)的一年每月修改一次，總共改了十一次。

　　至于寫(xiě)作內(nèi)容，我是寫(xiě)實(shí)型的作家，創(chuàng)作想象都以現(xiàn)實(shí)生活為基礎(chǔ)，沒(méi)有憑空捏造和過(guò)分夸張，所以我的小說(shuō)很平實(shí)，接地氣，非常生活化。小說(shuō)里幾乎每個(gè)細(xì)節(jié)都是生活中發(fā)生過(guò)的。聶致遠(yuǎn)的一半素材來(lái)自我的一位同事。

　　羊城晚報(bào)：你是如此關(guān)注知識(shí)分子，但又和戴維·洛奇《小世界》那種學(xué)院派小說(shuō)很不一樣，有很強(qiáng)的現(xiàn)實(shí)關(guān)照。

　 　閻真：作家要寫(xiě)自己熟悉的東西，不熟悉的我根本不敢寫(xiě)，沒(méi)有深刻了解的基礎(chǔ)，即使是想象也有可能出錯(cuò)。大學(xué)畢業(yè)后31年，我一直在大學(xué)教書(shū)，對(duì)知識(shí)分子 的生存狀態(tài)和心理狀態(tài)都非常熟悉，這一點(diǎn)我心中是很有把握的�！缎∈澜纭犯�拘泥在學(xué)術(shù)圈，而我的書(shū)寫(xiě)對(duì)象和社會(huì)現(xiàn)實(shí)聯(lián)系得更緊密，批判性和現(xiàn)實(shí)感也更強(qiáng)。

　　羊城晚報(bào)：從《滄浪之水》到《活著之上》，您對(duì)知識(shí)分子的觀察和書(shū)寫(xiě)有哪些不同感受？

　 　閻真：《滄浪之水》寫(xiě)的也是知識(shí)分子與現(xiàn)實(shí)生活的關(guān)聯(lián)，由于社會(huì)大環(huán)境及工作單位小環(huán)境等原因，他們不得不向命運(yùn)、環(huán)境妥協(xié)。當(dāng)時(shí)我是抱著同情和理解主 人公池大為的態(tài)度去寫(xiě)的。我寫(xiě)社會(huì)環(huán)境對(duì)人的改造、同化，這是沒(méi)辦法的，你要生存就要適應(yīng)社會(huì)環(huán)境，做一些不該做的事情也可以理解，可以原諒。

　 　后來(lái)，我發(fā)現(xiàn)中國(guó)知識(shí)分子的世俗化愈演愈烈，有些人甚至不是從責(zé)任、良知、人格等方面去選擇自己的生活原則和態(tài)度，而是將世俗利益作為行動(dòng)原則。某種程 度上，他們放棄了知識(shí)分子的身份。所以，寫(xiě)到《活著之上》，我的看法變了�？梢哉f(shuō)，兩部小說(shuō)是從接受放棄信念，到對(duì)信念的堅(jiān)守。

　　如果每個(gè)人都因?yàn)樯�存的需要放棄自己的信念，信念也就不再成為信念。如果知識(shí)分子全都屈服于外部力量，在不犯法的前提下只盡力謀取自己的利益，那么整個(gè)群體就崩潰了。知識(shí)分子講求的價(jià)值和意義，不應(yīng)該只是現(xiàn)世的功利。

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　　希望自己的小說(shuō)與生活保持零距離

　　羊城晚報(bào)：社會(huì)的功利主義浸染到高校，而您本人也是高校教師，會(huì)因此而感到心灰意冷嗎？

　 　閻真：功利主義的盛行是社會(huì)大環(huán)境，學(xué)院不能逃脫也在必然性當(dāng)中，這并不奇怪。但學(xué)院是培養(yǎng)人的地方，如果只是培養(yǎng)出技術(shù)上很有能力，但精神上很狹隘， 甚至只以自我為中心的人，那么我們的教育是失敗的。教育同樣應(yīng)該培養(yǎng)年輕人的思想和人格，還是應(yīng)當(dāng)相信社會(huì)的公平、公正，如果完全沒(méi)有信念，那是很可悲， 也很可怕的。 

　　羊城晚報(bào)：《活著之上》寫(xiě)的是您身邊發(fā)生的事，您有過(guò)顧慮嗎？您身邊的人會(huì)對(duì)號(hào)入座嗎？

　　閻真：之前多 少會(huì)有一點(diǎn)，但我畢竟寫(xiě)的是生活中發(fā)生的事，也不太敢憑空想象，如果顧慮所有的事，我就不能寫(xiě)了，后來(lái)我索性把顧慮都放下了。除了有的細(xì)節(jié)太像身邊一些 人，那就回避一下，其余部分都是放開(kāi)寫(xiě)的。其實(shí)，越是像小說(shuō)中的人物，他越不會(huì)出來(lái)承認(rèn)，反而更會(huì)撇清關(guān)系，所以至今也沒(méi)人因此來(lái)找我。 

　　羊城晚報(bào)：具體到《活著之上》的主人公，聶志遠(yuǎn)和蒙天舒這兩個(gè)人物形象非常鮮明，也因此有讀者認(rèn)為您的人物塑造過(guò)于非黑即白、二元對(duì)立了，因?yàn)槿诵钥偸呛軓?fù)雜的，您怎么看待這種批評(píng)之音？

　 　閻真：寫(xiě)小說(shuō)是為了傳達(dá)某種思想和觀點(diǎn)，而這種觀點(diǎn)需要有鮮明度，因此也要求人物有鮮明度，明確他是屬于哪種類(lèi)型的人。在這部小說(shuō)中，很多事情都是在生 活中真實(shí)發(fā)生的，只不過(guò)我把這些事情放在了同一個(gè)人物蒙天舒身上，那么他的人物形象就提高了，這些事情也是符合這個(gè)人的價(jià)值邏輯和思維邏輯的。比如魯迅的 《阿Q正傳》，生活中可能也有阿Q這樣的人，但魯迅在塑造形象時(shí)把他的典型度提高了。

　　至于聶志遠(yuǎn)，我把他放到一種糾結(jié)的狀態(tài)中，并沒(méi)有 把他設(shè)定為文化英雄。因?yàn)樵谏�活中，我也沒(méi)看到過(guò)這樣的反抗英雄，那就不能捏造，我希望自己的小說(shuō)保持與生活的零距離。聶志遠(yuǎn)也有很多缺點(diǎn)，他不愿意交 際，或者說(shuō)有獨(dú)立性，從大環(huán)境來(lái)講也屬于有信念的人。他這樣的狀態(tài)其實(shí)是最具有普遍意義的，這樣才有更大的思想價(jià)值覆蓋的力量。

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　　功利主義需要其他價(jià)值來(lái)平衡

　　羊城晚報(bào)：在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的環(huán)境下，您認(rèn)為知識(shí)分子應(yīng)該承擔(dān)怎樣的角色？

　 　閻真：我對(duì)知識(shí)分子的理解是很寬泛的，受過(guò)本科教育的大學(xué)生也算是知識(shí)分子。但是，在今天這個(gè)社會(huì)，知識(shí)的傳播也要市場(chǎng)來(lái)完成，市場(chǎng)的吸引力更大，知識(shí) 分子的角色在一定程度上被市場(chǎng)淡化了。你講了很多道理，市場(chǎng)不承認(rèn)也沒(méi)有用，知識(shí)分子的角色在一定程度上被解構(gòu)了，我們面臨社會(huì)角色的挑戰(zhàn)，完全剝離時(shí)代 背景來(lái)談知識(shí)分子是不對(duì)的。

　　我始終認(rèn)為，市場(chǎng)上的功利主義是真實(shí)的價(jià)值，但絕對(duì)不是唯一的價(jià)值。功利主義需要其他價(jià)值來(lái)平衡。所以知識(shí) 分子不是要與市場(chǎng)抗衡，那是不可能的，而是要在承認(rèn)功利主義積極意義的基礎(chǔ)上，同時(shí)倡導(dǎo)人道精神、人文情懷、責(zé)任意識(shí)等等。知識(shí)分子應(yīng)當(dāng)承擔(dān)起平衡功利主 義的社會(huì)責(zé)任。

　　羊城晚報(bào)：《活著之上》貫穿著對(duì)曹雪芹、屈原、陶淵明這些人的敬仰，他們崇尚獨(dú)立的人格精神，但窮困潦倒一生。

　　閻真：古代的文化英雄們，幾乎無(wú)一例外地付出了沉重的代價(jià)。他們用自己的血淚證明了現(xiàn)實(shí)富貴并不是最高的人生價(jià)值。這種狀況到現(xiàn)代并沒(méi)有終結(jié)，但現(xiàn)代知識(shí)分子的選擇空間更大了，為人格獨(dú)立提供了現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)，盡管這種基礎(chǔ)還不足夠廣泛。

　　羊城晚報(bào)：《活著之上》前不久榮獲路遙文學(xué)獎(jiǎng)，但為什么你在接受采訪中時(shí)說(shuō)，相比賈平凹這些作家，自己還是個(gè)文學(xué)新人？

　 　閻真：應(yīng)當(dāng)說(shuō)，我把寫(xiě)作作為終身使命，多少有點(diǎn)個(gè)人功利主義的想法。我不僅要對(duì)自己、讀者負(fù)責(zé)，也還是希望爭(zhēng)取一定的歷史地位。雖然每一部長(zhǎng)篇小說(shuō)我都 精益求精，但遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)達(dá)到心中的完美。但我還是希望，當(dāng)自己退出歷史舞臺(tái)之后，還能有人看我的書(shū)�！稖胬酥�水》至今已經(jīng)印了67版，如果能有機(jī)會(huì)修改，可能 會(huì)更好，但是既然出版了，就已經(jīng)是既定事實(shí)了。大框架上沒(méi)什么遺憾，小的技術(shù)處理上可修改的地方還是很多。

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　　畢業(yè)論文應(yīng)當(dāng)允許寫(xiě)小說(shuō)

　　羊城晚報(bào)：如今高校教師的生存狀況，有艱難或?qū)擂沃畱n？

　　閻真：高校年輕教師的成長(zhǎng)非常艱難。論文很難發(fā)，發(fā)篇文章一般需幾千塊的版面費(fèi)，一個(gè)月工資才多少？獲獎(jiǎng)不容易，評(píng)職稱(chēng)不容易，要得到國(guó)家項(xiàng)目更不容易。手上沒(méi)有資源的，就越?jīng)]有資源；有資源的，容易出成果，成果越多，越容易形成新一臺(tái)階的資源。這就是馬太效應(yīng)。 

　　羊城晚報(bào)：您現(xiàn)在還擔(dān)任文學(xué)院副院長(zhǎng)一職嗎？在行政和教職工作之外，還有時(shí)間寫(xiě)小說(shuō)嗎？

　　閻真：雖然是副院長(zhǎng)，但手里并沒(méi)有什么資源，就是個(gè)具體辦事的人，我也從來(lái)沒(méi)有利用這個(gè)位置為自己謀過(guò)利益。我負(fù)責(zé)管科研，事情不太多，所以還有時(shí)間寫(xiě)作。不過(guò)這也是我寫(xiě)得比較慢的原因，畢竟還要上課和寫(xiě)論文。 

　　羊城晚報(bào)：有些大學(xué)教授因?yàn)閷?xiě)科研論文會(huì)放棄文學(xué)創(chuàng)作，為什么您能夠一直保持創(chuàng)作的熱情？

　 　閻真：我不但保持著創(chuàng)作熱情，也保持著批評(píng)的熱情，這是身在教師崗位的需要。我已經(jīng)發(fā)表了幾十篇論文，出版了兩本理論著作。有人說(shuō)，文學(xué)創(chuàng)作是形象思 維，文學(xué)批評(píng)是理論思維，似乎會(huì)相互干擾。但對(duì)我來(lái)說(shuō)，這兩者是相輔相成的，文學(xué)理論對(duì)我的創(chuàng)作有幫助。如果有矛盾，那也是時(shí)間和精力上的，我主要還是往 小說(shuō)創(chuàng)作這方面發(fā)展。 

　　羊城晚報(bào)：都說(shuō)中文系不培養(yǎng)作家，您是否認(rèn)為在課程設(shè)置和專(zhuān)業(yè)安排上，應(yīng)該調(diào)整文學(xué)創(chuàng)作和文學(xué)批評(píng)的關(guān)系？

　　閻真：現(xiàn)在中國(guó)高校的課程設(shè)置已經(jīng)體系化了，文學(xué)研究或者說(shuō)文學(xué)批評(píng)是占絕對(duì)主導(dǎo)的。

　 　我還是認(rèn)為高校應(yīng)該開(kāi)明一點(diǎn)，1984年我從北京大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候，就是寫(xiě)了五萬(wàn)字的中篇小說(shuō)作為畢業(yè)論文，北大的老師還把這篇小說(shuō)推薦到文學(xué)期刊《春 風(fēng)》上發(fā)表，稿費(fèi)七百多塊，相當(dāng)于我一年的工資了�，F(xiàn)在如果有學(xué)生找我指導(dǎo)本科畢業(yè)論文，寫(xiě)小說(shuō)也是可以的，今年就有位同學(xué)是寫(xiě)小說(shuō)的。我認(rèn)為高校應(yīng)當(dāng)尊重學(xué)生的個(gè)性發(fā)展，他在創(chuàng)作方面有才華，就讓這份才華得到展示。

何晶、何淑君