相比于鄉(xiāng)村美景，農(nóng)民的疾苦更為重要——對(duì)話侗族作家袁仁琮

　　袁仁琮是新中國(guó)成立后成長(zhǎng)起來(lái)的第一代侗族作家，他從1956年19歲時(shí)開(kāi)始發(fā)表作品，除“文革”期間受到?jīng)_擊而停筆外，多年來(lái)他一直筆耕不輟，特別是近10年來(lái)更是老當(dāng)益壯，創(chuàng)作了長(zhǎng)篇小說(shuō)《血雨》《窮鄉(xiāng)》《難得頭頂一片天》《太陽(yáng)底下》《夢(mèng)城》，以及長(zhǎng)篇?dú)v史小說(shuō)《王陽(yáng)明》(修訂本)和《莊周》等。2014年，這位77歲的作家又推出了百萬(wàn)字的反映從解放初到“文革”結(jié)束期間貴州侗鄉(xiāng)社會(huì)發(fā)展變遷的三卷本長(zhǎng)篇小說(shuō)《破荒》，今天，結(jié)合作品，追憶其走過(guò)的文學(xué)道路，對(duì)中國(guó)人歷史命運(yùn)的感悟愈加深刻。

　　楊玉梅(以下簡(jiǎn)稱楊)：每個(gè)作家都有特定的文化土壤和時(shí)代背景，您在1950年代就走上了文壇，這既得益于新中國(guó)的成立，估計(jì)也跟您所處的地域文化背景有關(guān)吧？

　　袁仁琮(以下簡(jiǎn)稱袁)：是的。我出生的貴州天柱是個(gè)文化底蘊(yùn)比較深厚的地方，清水江水路交通方便，隨著木材的外運(yùn)和貨物的輸入，受湘楚文化、巴蜀文化等各種文化影響較深。我老家藍(lán)田碧雅村，山高谷深，四五百戶人家，卻有清末文秀才兩位，武秀才一位，還有一位貢生。我的啟蒙老師就是從山外請(qǐng)來(lái)的一位清末秀才，姓江，名中興，還是天柱籍北伐著名將領(lǐng)王天培的恩師。山里人喜歡書(shū)，盡管很窮，有書(shū)本、筆墨紙張的人家卻很普遍。

　　不過(guò)，我搞文學(xué)創(chuàng)作完全出于偶然。像我這樣出身貧苦的山里孩子能到縣城讀書(shū)，靠的是政府發(fā)放的援助金，鄉(xiāng)親父老和家人欣喜異常，我自己也是說(shuō)不出的高興，有一肚子話想說(shuō)。1956年暑假，我因病回到家里，沒(méi)法干活，便經(jīng)常坐在河邊冬青樹(shù)下乘涼，胡思亂想。當(dāng)時(shí)，我已經(jīng)接觸一些文學(xué)作品，自己也想試試。沒(méi)有稿紙，就用白報(bào)紙密密麻麻地寫(xiě)了獨(dú)幕兒童話劇《小花和尚看梨》，糊里糊涂地寄出去，想不到年底就發(fā)出來(lái)了，收獲50元稿費(fèi)。那時(shí)候，50元可是個(gè)不小的數(shù)目，我們學(xué)校教師的月薪也不過(guò)50元上下，第一次嘗到用作品賺錢的甜頭，難以用語(yǔ)言表述。此后近60年的創(chuàng)作歷程，收獲更多了。文學(xué)能幫助人認(rèn)識(shí)歷史、認(rèn)識(shí)社會(huì)、認(rèn)識(shí)人生，能給人以美的享受，從享受美中受到教育，凈化心靈。

　　楊：文學(xué)創(chuàng)作需要鍥而不舍的執(zhí)著精神。您堅(jiān)持寫(xiě)作一輩子，有沒(méi)有感覺(jué)創(chuàng)作資源枯竭的時(shí)候？

　　袁：我感到的是時(shí)間不夠用。創(chuàng)作成了我的一種生活方式，或者說(shuō)是一種生命存在的形式，我注定要和文學(xué)相隨一輩子。我家里除了電腦、單反照相機(jī)，就是滿壁滿地的書(shū)。除了參加貴州省寫(xiě)作學(xué)會(huì)(我是學(xué)會(huì)顧問(wèn))組織的采風(fēng)活動(dòng)，有了余暇便和妻子一起逛公園，親近大自然，放松一下。我熟悉不少農(nóng)活，木工手藝不錯(cuò)，還學(xué)了攝影，教了一輩子書(shū)，還鉆進(jìn)故紙堆里，和古人打交道。想寫(xiě)的東西真不少。

　　楊：新近出版的三卷本長(zhǎng)篇小說(shuō)《破荒》，在我看來(lái)，既具有歷史小說(shuō)的深刻思考與總結(jié)回望，又具有強(qiáng)烈的現(xiàn)實(shí)啟示意義。您在《自序》里也說(shuō)了“中國(guó)人走到今天不容易”。在這樣一部厚重之作中，您想寄托什么樣的情懷？

　　袁：改革開(kāi)放以來(lái)，思想解放，政治環(huán)境比較寬松，但不少人不理解改革開(kāi)放，牢騷滿腹，怨天尤人。我覺(jué)得這里面涉及許多大問(wèn)題。作為一個(gè)作家，我們要不要站得更高一些，胸懷更寬闊一些，看得更遠(yuǎn)一些？要不要承認(rèn)任何一個(gè)民族、一個(gè)社會(huì)的發(fā)展都不可能一帆風(fēng)順？有了挫折包括大挫折應(yīng)該抱什么態(tài)度？我認(rèn)為這不僅僅是作家應(yīng)該想明白，也是全國(guó)人民應(yīng)該解決的思想問(wèn)題。否則，我們是無(wú)法輕裝前進(jìn)的。這是我寫(xiě)三卷本長(zhǎng)篇小說(shuō)《破荒》的出發(fā)點(diǎn)。

　　我出生于1937年，對(duì)本地解放前的許多見(jiàn)聞?dòng)洃浬羁�，�?duì)解放后貧苦農(nóng)民翻身的喜悅、他們經(jīng)歷的種種挫折看在眼里，痛在心里。我親身經(jīng)歷了1958年大躍進(jìn)，大煉鋼鐵，“文革”初期被打成反革命，后期被當(dāng)成壞人清查、批判。我早些年就想寫(xiě)這一題材，但沒(méi)有找到合適的角度，時(shí)機(jī)也不成熟，沒(méi)有下筆。我鉆研了中國(guó)歷史，聯(lián)系世界上一些重要國(guó)家的發(fā)展?fàn)顩r，發(fā)現(xiàn)沒(méi)有一個(gè)民族和國(guó)家是一帆風(fēng)順地走過(guò)來(lái)的。我得益于這些研究，否則，視野和心胸都開(kāi)闊不起來(lái)，無(wú)法站在高處看待中國(guó)從解放前幾年到粉碎“四人幫”這一個(gè)特殊歷史時(shí)期的社會(huì)生活，無(wú)法得出“中國(guó)人走到今天不容易”這樣的看法。我相信這樣的看法是有利于社會(huì)發(fā)展的，能夠被絕大多數(shù)人所接受的。

　　這樣的認(rèn)識(shí)角度，對(duì)我來(lái)說(shuō)，是一次自我認(rèn)識(shí)的大超越，是思想的一次升華。

　　楊：“中國(guó)人走到今天不容易�！彪m然這個(gè)主題在小說(shuō)中并沒(méi)有直接表述出來(lái)，但是在閱讀中，我真的是讀到了這層含義。比如第一部作品《太陽(yáng)從西邊出來(lái)》，開(kāi)端特別生動(dòng)詳細(xì)地描述了解放初期清河縣玉田鎮(zhèn)的兵荒馬亂、民不聊生的生活，令人觸目驚心，直到解放軍隊(duì)伍唱著雄壯的《三大紀(jì)律八項(xiàng)注意》進(jìn)駐玉田鎮(zhèn)，才讓人看到了新生活的希望。您是從舊時(shí)代走過(guò)來(lái)的，對(duì)舊時(shí)代生活有切身的體會(huì)。這些年我們看到一些寫(xiě)民族歷史的小說(shuō)，往往美化了民族傳統(tǒng)生活的詩(shī)情畫(huà)意，而淡化了舊時(shí)代現(xiàn)實(shí)生活的矛盾與困境。而您這部作品還原了一個(gè)真實(shí)的歷史，再現(xiàn)了民族艱難的發(fā)展歷程，是歷史的真實(shí)記憶。

　　袁：舊社會(huì)的腐敗和不平等，滲透在每一個(gè)角落。當(dāng)時(shí)，藍(lán)田是個(gè)只有一條街的小鎮(zhèn)，離天柱縣20多公里，離我家17公里，依然是侗族地區(qū)，但對(duì)于山里人來(lái)說(shuō)，那里就是“大地方”了。小鎮(zhèn)上的人也認(rèn)為自己是“大地方”的人，看不起鄉(xiāng)下人，稱山里人為“野佬”�！耙袄小笔歉鞣N鄙視的綜合，落后、骯臟、原始、貧窮、無(wú)知全包括了。

　　特別難以忍受的是窮困，我走幾里山路去上小學(xué)，早晚兩餐全是吃雜糧，中午只能帶兩個(gè)紅薯，大冷天穿草鞋。我父親是鐵匠，靠給別人打家什賺不了幾個(gè)錢。這是封建等級(jí)制度長(zhǎng)期統(tǒng)治造成的痛苦。農(nóng)民們生活在美麗的山鄉(xiāng)，他們并不認(rèn)為山山水水有什么看頭，關(guān)心的是吃穿住和傳宗接代。一些作家進(jìn)了城，過(guò)得好了，忘了家鄉(xiāng)人的痛癢，以閑人的眼光描寫(xiě)農(nóng)民并不感興趣的山水和風(fēng)花雪月，是對(duì)農(nóng)民冷漠的表現(xiàn)。我以為要關(guān)心他們真正痛癢之處，他們才可能真正得益。鄉(xiāng)村美景不是不可以寫(xiě)，但比起農(nóng)民的痛癢來(lái)，太次要了。

　　楊：《破荒》塑造的人物眾多，而且每個(gè)人物都鮮活生動(dòng)。比如游龍庭這樣的黨的干部，沒(méi)有臉譜化概念化的描寫(xiě)，而是從“人”的需求，從其精神生理、事業(yè)愛(ài)情與家庭生活等多方面來(lái)刻畫(huà)人物，真實(shí)可信。如此多的人物命運(yùn)構(gòu)成了生活的廣闊、內(nèi)容的厚重、思想的深刻與人性的豐富，使得作品呈現(xiàn)出史詩(shī)風(fēng)格。這樣的書(shū)寫(xiě)需要足夠的耐心和毅力。您是如何駕馭這么多人物的？

　　袁：《破荒》有名有姓的人物有農(nóng)民、老板、偽縣長(zhǎng)、地主、教師、大中小學(xué)生、機(jī)關(guān)干部、解放軍、開(kāi)明士紳等，計(jì)90余人之多，絕大多數(shù)有我熟悉的生活原型。世界上沒(méi)有兩片完全相同的葉子，自然不會(huì)有完全相同的兩個(gè)人�！镀苹摹防锏娜宋锔饔懈鞯纳硎馈⒔�(jīng)歷、性格、興趣愛(ài)好，以及說(shuō)話的特點(diǎn)、待人接物的習(xí)慣。我都像尊重身邊的活人那樣尊重他們，沒(méi)有按照作者的意志強(qiáng)迫他們做這做那。不得不委屈他們的時(shí)候，我也盡量安排妥當(dāng)，做到合情合理，不生拉硬扯。我寫(xiě)過(guò)不生動(dòng)、不豐滿的扁平人物，細(xì)想起來(lái)，是因?yàn)閷?duì)描寫(xiě)對(duì)象不熟悉的緣故。不熟悉，不能進(jìn)入他們的內(nèi)心世界，勢(shì)必出現(xiàn)“千人一面，千部一腔”的結(jié)果。

　　既然是藝術(shù)創(chuàng)作，當(dāng)然有個(gè)將生活藝術(shù)化的提煉過(guò)程。不過(guò)，我的這種提煉，也是以生活為基礎(chǔ)的，不憑空想象。

　　楊：《破荒》充滿了濃郁的侗族文化韻味，但是這個(gè)文化韻味不在于表面的風(fēng)尚習(xí)俗，而是體現(xiàn)在人物身上的民族精神，是人的寬容、正直、善良與和諧之美。

　　袁：寫(xiě)民族性和寫(xiě)人物一樣，重在內(nèi)而不在外。善良正直、多情好客、堅(jiān)韌不拔、外柔內(nèi)剛是貴州少數(shù)民族的共性，是他們的集體無(wú)意識(shí)。侗族人普遍具有感情細(xì)膩、善于忍讓、講究和諧的特點(diǎn)。寫(xiě)外在的地域風(fēng)光最終目的還是為了寫(xiě)人，離開(kāi)人物寫(xiě)環(huán)境，寫(xiě)得再細(xì)致入微也生動(dòng)不起來(lái)，沒(méi)有靈魂。

　　缺乏民族性的作品是沒(méi)有根基的作品，猶如一棵樹(shù)，不是植根于深厚的土壤里，是無(wú)法存活的。當(dāng)然，事物是多方面構(gòu)成的，單有民族性而缺乏開(kāi)放的眼光，也會(huì)成為井底之蛙，因而會(huì)使作品失去其普遍意義。

　　楊：《破荒》的價(jià)值值得我們不斷去探究，也期待著您繼續(xù)寫(xiě)出新的優(yōu)秀作品。

　　袁：我現(xiàn)在正在寫(xiě)長(zhǎng)篇?dú)v史小說(shuō)《孔子》，我還想寫(xiě)本論著《我讀孔子》，再寫(xiě)一部反映教育領(lǐng)域生活的多卷本長(zhǎng)篇小說(shuō)。如果可能，還會(huì)繼續(xù)不斷地寫(xiě)下去。