3月22日下午，《鍾山》編輯部與萬(wàn)象書(shū)坊在南京書(shū)展聯(lián)合舉辦了“書(shū)店文化與文學(xué)期刊的閱讀方式——《鍾山》創(chuàng)刊四十周年系列活動(dòng)”。活動(dòng)嘉賓有著名詩(shī)人、小說(shuō)家黃梵，著名小說(shuō)家、江蘇文藝出版社副總編輯黃孝陽(yáng)，著名文學(xué)評(píng)論家、南京大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師張光芒，著名文學(xué)評(píng)論家、南京師范大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師何平，對(duì)談?dòng)汕嗄暝u(píng)論家、《鍾山》副主編何同彬主持。

以下為對(duì)談內(nèi)容摘要。

主持人

各位嘉賓，《鍾山》、萬(wàn)象的新老朋友，還有我們書(shū)展的熱心讀者，大家下午好，我先稍微解釋一下我們這個(gè)活動(dòng)的題目，“書(shū)店文化與文學(xué)期刊的閱讀方式”。這個(gè)活動(dòng)是我們《鍾山》創(chuàng)刊四十周年系列活動(dòng)之一，當(dāng)時(shí)是想在這樣一個(gè)臨時(shí)性空間當(dāng)中討論一下我們現(xiàn)在實(shí)體書(shū)店生存和發(fā)展的一些問(wèn)題。

在當(dāng)今一個(gè)傳統(tǒng)的閱讀方式和閱讀內(nèi)容都發(fā)生了變化的時(shí)代，萬(wàn)象書(shū)坊這樣的實(shí)體書(shū)店和文學(xué)期刊，可以說(shuō)是一對(duì)難兄難弟，我們都在這樣新的劇變之下探討并探索了新的發(fā)展方向和路徑。今天做這樣一個(gè)系列活動(dòng)，也是在思考在中國(guó)，用四十年這么長(zhǎng)的時(shí)間辦出這樣一個(gè)文學(xué)期刊是不容易的，我們?cè)诨仡櫵陌l(fā)展和現(xiàn)狀的同時(shí)，實(shí)際上也要思考一個(gè)更豐富的當(dāng)下性的問(wèn)題。

首先請(qǐng)嘉賓來(lái)談?wù)劯舵R山》的淵源，以及他們是怎么樣結(jié)識(shí)《鍾山》，這么多年過(guò)去了，斷斷續(xù)續(xù)在發(fā)表作品，對(duì)《鍾山》現(xiàn)狀和未來(lái)發(fā)展有什么想法。下面把話筒先交給黃梵老師，讓他來(lái)談一談。

黃梵

我想先說(shuō)一下我對(duì)《鍾山》的一個(gè)看法。新時(shí)期以后，國(guó)內(nèi)形成了五大刊物，一說(shuō)大家可能都知道《當(dāng)代》《十月》《收獲》《花城》《鍾山》，那么你會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象，其他刊物全部在國(guó)內(nèi)的一線城市，北京、上海、廣州，而南京是一個(gè)1.5線的城市，但是卻有一本五大刊物之一的這么一個(gè)重要期刊，什么原因？我覺(jué)得這里面有一個(gè)很重要的背景，就是南京這個(gè)地方，有足夠大的作家群，有足夠大的文學(xué)體量，文化體量。所以我有一個(gè)看法，我覺(jué)得南京是一個(gè)一線的文化城市，一線的文學(xué)城市，雖然它不是一線的經(jīng)濟(jì)城市。所以從這個(gè)角度講，比方說(shuō)先鋒書(shū)店、萬(wàn)象書(shū)坊，這一類(lèi)的書(shū)店，可以說(shuō)是南京作為一線文化城市的一個(gè)象征、名片，那么《鍾山》也可以說(shuō)是南京作為一線文學(xué)城市的一個(gè)象征和地標(biāo)。

從我個(gè)人與《鍾山》的淵源來(lái)講的話，是從2000年開(kāi)始。2000年我有兩個(gè)短篇，《七毛》、《費(fèi)馬的靈感》在《鍾山》發(fā)表，后來(lái)《七毛》又被翻譯成了德文和意大利文。2003年我和《鍾山》的合作就更加深入，我所謂的代表作《第十一誡》就發(fā)表在《鍾山》“新生代長(zhǎng)篇小說(shuō)特大號(hào)”，當(dāng)時(shí)有我、盛可以、麥家合成所謂“新生代”的長(zhǎng)篇專(zhuān)號(hào)，一直賣(mài)了10年。

我覺(jué)得刊物跟作家的關(guān)系，如果用我自己學(xué)的專(zhuān)業(yè)來(lái)比喻的話，就是炸藥和引信的關(guān)系，哪怕你炸藥再烈，這個(gè)引信很劣質(zhì)，也不可能爆炸。我覺(jué)得《鍾山》是很好的文學(xué)引信之一，它真的能很好地引爆一些所謂的良好的炸藥。從這個(gè)角度來(lái)講，《鍾山》對(duì)將來(lái)的作家是非常重要的一個(gè)陣地。

《第十一誡》單行本，首發(fā)于《鍾山》2003年“新生代長(zhǎng)篇小說(shuō)特大號(hào)”

張光芒

我有這樣一個(gè)判斷，《鍾山》雜志的一些作品經(jīng)常帶有一種超前性，有一種引領(lǐng)潮頭的作用。剛才黃梵舉的例子《第十一誡》，這個(gè)小說(shuō)如果晚五年再發(fā)表的話，影響就很小了，為什么呢？因?yàn)檫@個(gè)《第十一誡》把寫(xiě)作的觸角深入到高等學(xué)校，寫(xiě)教授還有知識(shí)分子，還有大學(xué)生群體，他用自己獨(dú)特的角度來(lái)寫(xiě)這個(gè)群體，這個(gè)立意在《鍾山》雜志剛剛發(fā)表《第十一誡》時(shí)是很少的，再過(guò)去一些年，這種作品就多了，高校題材很多，但是這個(gè)小說(shuō)在那個(gè)時(shí)候就帶有一種引領(lǐng)潮頭的性質(zhì)?，F(xiàn)在我們都說(shuō)高校也不是一塊凈土，很多作品反映高校產(chǎn)生的一些問(wèn)題，但是在黃梵寫(xiě)《第十一誡》的時(shí)候，大家還沒(méi)有這樣一個(gè)很充分的警惕性，認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，但他敢寫(xiě)，而且《鍾山》雜志敢發(fā)表出來(lái)，這就是及時(shí)地預(yù)言了或者引領(lǐng)創(chuàng)作的潮流。你再比如說(shuō)新寫(xiě)實(shí)小說(shuō)，是中國(guó)發(fā)展文學(xué)史重要的組成部分，那就是《鍾山》雜志推動(dòng)出來(lái)的。

我和《鍾山》很早就有聯(lián)系，我把在《鍾山》發(fā)文章、參加《鍾山》的活動(dòng)當(dāng)成一種很光榮、很榮幸的事情。我給《鍾山》寫(xiě)過(guò)一些文章，包括寫(xiě)過(guò)鐵凝小說(shuō)的評(píng)論，比如說(shuō)關(guān)于人性的主題，也寫(xiě)過(guò)莫言，比較早的一篇長(zhǎng)文就是在《鍾山》“河漢觀星”欄目發(fā)表。當(dāng)時(shí)《鍾山》從全國(guó)選出最有名的六個(gè)作家，排出來(lái)之后專(zhuān)門(mén)看他們的作品有沒(méi)有問(wèn)題，何平教授寫(xiě)的是張煒，我寫(xiě)的是莫言?，F(xiàn)在我還是堅(jiān)持那個(gè)觀點(diǎn)，就是我認(rèn)為莫言的小說(shuō)有很多比較粗俗的東西，或者敘事上有問(wèn)題，但并不影響他的地位。

《鍾山》有一個(gè)很好的傳統(tǒng)，過(guò)一段時(shí)間就在全國(guó)的文化熱點(diǎn)和全國(guó)的文化語(yǔ)境當(dāng)中選幾個(gè)話題，深入討論下去。我記得有一次到揚(yáng)州、安徽、浙江，一邊走訪，一邊討論江南文化傳統(tǒng)。通過(guò)一個(gè)活動(dòng)，將江南文化傳統(tǒng)在今天的表現(xiàn)和文學(xué)的關(guān)系討論了好幾天，最后形成了一個(gè)長(zhǎng)篇的成果在《鍾山》發(fā)表出來(lái)，影響還蠻大的。

著名文學(xué)評(píng)論家、南京大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師張光芒

何平

其實(shí)辦刊物，我看也沒(méi)有什么特殊的地方，一個(gè)是留得住老作家，第二個(gè)就是發(fā)現(xiàn)文學(xué)的可能性。第一個(gè)方面，我認(rèn)為留住老作家就要能夠退得了老作家的爛稿子，這一點(diǎn)很重要。另一方面，能夠選擇出老作家的好作品是很重要的，比如《鍾山》去年發(fā)的《向西，向西，向南》。因?yàn)槲医o《南方周末》寫(xiě)稿子，我統(tǒng)計(jì)了一下，王安憶的這個(gè)作品是唯一一個(gè)在四個(gè)重要的年度榜單上同時(shí)出現(xiàn)的。

和《鍾山》的關(guān)系的話，我好像寫(xiě)過(guò)三篇文章，都是發(fā)表在“河漢觀星”里的，一篇是張煒創(chuàng)作的局限論，另外兩篇是對(duì)青年作家的推介，當(dāng)時(shí)推介的兩個(gè)80后作家笛安和孫頻還沒(méi)有多大名氣，我印象中應(yīng)該是2012年第一期寫(xiě)的笛安，2013年的第一期寫(xiě)的孫頻。一個(gè)作家，在他/她剛剛成長(zhǎng)的這樣一個(gè)過(guò)程中，《鍾山》就能隱約地感覺(jué)到這個(gè)作家的文學(xué)潛力，能夠借助文學(xué)批評(píng)的方式來(lái)跟進(jìn)。經(jīng)過(guò)這些年的發(fā)展，孫頻現(xiàn)在作為江蘇作協(xié)最典型的專(zhuān)業(yè)作家，也是80后作家中間可能比較有潛力的作家，她的發(fā)展跟《鍾山》是很有關(guān)系的。

從我個(gè)人角度來(lái)講的話，我對(duì)于文學(xué)期刊的前途是不抱太大希望的，因?yàn)閺奈磥?lái)的角度上面來(lái)看的話，如果像《鍾山》這樣的一種雜志，我的建議，應(yīng)該要出網(wǎng)絡(luò)版，只有紙媒版，沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)版，傳播是有很大問(wèn)題的。

黃孝陽(yáng)

很高興和大家共同度過(guò)這樣兩個(gè)小時(shí)，我是2009年第一次在《鍾山》發(fā)表文章，當(dāng)時(shí)我剛來(lái)到南京不久，一個(gè)文學(xué)青年什么都不懂，看到《鍾山》，翻了一下責(zé)編的名字，主編不敢投，看到副主編賈夢(mèng)瑋，“夢(mèng)”這個(gè)字跟我很有緣，因?yàn)槲易约汉芟矚g《紅樓夢(mèng)》，就直接把這個(gè)稿子給了賈夢(mèng)瑋先生。在我看來(lái)他就是一個(gè)大咖，而我這樣的基層寫(xiě)作者的自然來(lái)稿竟然得到了夢(mèng)瑋老師的青眼相待。他給我打了一個(gè)電話，就說(shuō)決定用了，沒(méi)有我們想象中的什么潛規(guī)則，什么都沒(méi)有。所以我對(duì)《鍾山》抱以深深的感激之情。

在我個(gè)人的理解里面，《鍾山》的氣質(zhì)、審美風(fēng)貌大概可以用“闊大厚重”這四個(gè)字來(lái)形容?！舵R山》尤其突出的一點(diǎn)是，它有一個(gè)價(jià)值觀，一個(gè)讓它薪火相傳四十年的價(jià)值觀，《鍾山》有一個(gè)安身立命的重心。

我要特別推薦一下《鍾山》辦的專(zhuān)欄，大家可以看一下。江蘇省設(shè)想江蘇符號(hào)時(shí)，就有學(xué)者提出，《鍾山》是我們江蘇的文化地標(biāo)。我非常喜歡《鍾山》，在座三位都是我老師，我特別想說(shuō)，我真的是《鍾山》一手培養(yǎng)的，所以感謝。

著名小說(shuō)家、江蘇文藝出版社副總編輯黃孝陽(yáng)

主持人

剛才各位表達(dá)了很多對(duì)《鍾山》的贊美，有的屬于溢美之詞，我們照單全收。但收歸收，剛才何平已經(jīng)開(kāi)了頭了，傳統(tǒng)的文學(xué)期刊，在現(xiàn)在的環(huán)境之下生存是的確很艱難。我們傳統(tǒng)文學(xué)期刊，八十年代形成的這樣一個(gè)定位，傳統(tǒng)的文學(xué)觀念，導(dǎo)致對(duì)于我們來(lái)說(shuō)有很多瓶頸是很難打破的。

包括何平兄在主持的“花城關(guān)注”，跟現(xiàn)在純文學(xué)的觀念不一樣了，跨文體、泛文學(xué)化，這些都是我們現(xiàn)在時(shí)代文學(xué)觀念的一個(gè)現(xiàn)狀，但是大部分的文學(xué)期刊，可能還很難跟上這樣一個(gè)潮流。怎么樣在這樣一個(gè)時(shí)代之下推文學(xué)新人，如何跟所謂的老作家保持好合作關(guān)系，讓他們更適應(yīng)時(shí)代的寫(xiě)作要求，這也是我們現(xiàn)在一個(gè)很?chē)?yán)峻的課題。所以就請(qǐng)四位給出出主意。

青年評(píng)論家、《鍾山》副主編何同彬

黃梵

何平剛才做了一個(gè)預(yù)言，很多刊物都會(huì)死掉，我個(gè)人的判斷是像《鍾山》這樣的雜志絕對(duì)死不掉，而且純文學(xué)也死不掉，為什么？因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在正處在一個(gè)中產(chǎn)階級(jí)數(shù)量上升的階段，沒(méi)有達(dá)到頂峰，不像美國(guó)中產(chǎn)階級(jí)可能達(dá)到百分之七八十了，中產(chǎn)階級(jí)對(duì)文化有一個(gè)訴求，那就是他要訴求文化的某種經(jīng)典化，有很穩(wěn)定的審美趣味，我覺(jué)得其實(shí)我們所有的，目前辦的這種刊物，針對(duì)的對(duì)象是這種所謂中產(chǎn)階層。

我覺(jué)得目前環(huán)境下，倒是應(yīng)該考慮刊物怎么在現(xiàn)有環(huán)境下生存。作為《鍾山》這樣的雜志，我覺(jué)得可能首先要保住它的核心部分，就是說(shuō)核心的純文學(xué)的這樣一個(gè)部分，然后同時(shí)在題材的寫(xiě)法的各個(gè)層面，具有強(qiáng)烈的包容性。比方說(shuō)我們可以去探索打造寫(xiě)法的可能性，幻想小說(shuō)也可以，類(lèi)型小說(shuō)純文學(xué)的寫(xiě)法也可以，就是所謂各種后現(xiàn)代寫(xiě)法也可以，但是我們現(xiàn)在的文學(xué)期刊，離這一點(diǎn)還很遠(yuǎn)，還抱著一種固定的寫(xiě)實(shí)的寫(xiě)法，這種我覺(jué)得已經(jīng)跟我們當(dāng)代年輕人的想象力相去甚遠(yuǎn)。所以我覺(jué)得可能要考慮這樣一個(gè)情況，就是保住核心部分，也要保住外延。

著名詩(shī)人、小說(shuō)家黃梵

張光芒

我簡(jiǎn)單說(shuō)兩句，剛才黃梵說(shuō)文學(xué)期刊要拓展，他提出了很好的建議，我認(rèn)為文學(xué)期刊有兩個(gè)特點(diǎn)是不可取代的。第一個(gè)特點(diǎn)，像《鍾山》雜志這種文學(xué)期刊，有一種篩選機(jī)制，這個(gè)篩選機(jī)制是網(wǎng)絡(luò)，是其他的非期刊所沒(méi)有的，就是他靠編輯、編審、主編的口味，和他們審美的要求篩選、然后要求修改的文學(xué)作品，經(jīng)過(guò)了這個(gè)基礎(chǔ)就帶上了文學(xué)期刊的那樣一個(gè)影子，也就是說(shuō)這樣一個(gè)機(jī)制推出來(lái)的文學(xué)作品，是帶有文學(xué)期刊本身的特色的。這個(gè)東西是永遠(yuǎn)不可取代的。

第二個(gè)特點(diǎn)，就是我們說(shuō)文學(xué)期刊生存危機(jī)的時(shí)候，主要是和網(wǎng)絡(luò)相比，因?yàn)殡娮悠诳某霈F(xiàn)，在手機(jī)上都能讀小說(shuō)。這個(gè)文學(xué)期刊，剛才何平教授說(shuō)文學(xué)期刊如果不上網(wǎng)就必死無(wú)疑。他指的是看的人少。但是這仍然不能取代文學(xué)期刊，為什么呢？文學(xué)期刊上網(wǎng)意味著什么？我先有了紙質(zhì)的文學(xué)期刊，然后再上網(wǎng)，你可以通過(guò)網(wǎng)絡(luò)閱讀，但是通過(guò)網(wǎng)絡(luò)閱讀，只是閱讀手段發(fā)生了變化，但本質(zhì)還是紙質(zhì)期刊上的文章，就是說(shuō)你要是保存它，或者是你仔細(xì)閱讀它，還需要紙質(zhì)期刊，雖然可以上網(wǎng)，傳播的手段會(huì)變多，但是仍然不能被取代。

從這兩個(gè)特點(diǎn)來(lái)看，我就認(rèn)為文學(xué)期刊在將來(lái)實(shí)際上沒(méi)有那么大的危機(jī)，利用網(wǎng)絡(luò)手段、傳媒來(lái)擴(kuò)大宣傳，但是自身的特點(diǎn)跟優(yōu)勢(shì)是永遠(yuǎn)不會(huì)消失的，我是這樣一種想法。

何平

從一定程度上面來(lái)講，我們目前的期刊，特別是國(guó)家文化政策投資多了以后，反而造成了一個(gè)最直接的結(jié)果就是，有一些刊物保守了，他們沒(méi)有那樣的一種進(jìn)取心了。比如說(shuō)從現(xiàn)在來(lái)看的話，我們現(xiàn)在的辦刊反而變得腐朽、落后、保守、教條，不如九十年代文學(xué)期刊那么銳意進(jìn)取了。一個(gè)方面是因?yàn)樽x者生態(tài)的變化，文學(xué)生態(tài)的變化，讀者的消費(fèi)趣味的變化，另外就是面臨著這樣一個(gè)問(wèn)題，我們?cè)鯓尤マk刊，隨著老一代，在九十年代特別有進(jìn)取心的期刊主編的退役，一些新的人來(lái)了，他們要是不帶來(lái)一種新的期刊觀點(diǎn)的話，這個(gè)期刊變下去肯定是有問(wèn)題的。

當(dāng)然我要肯定《鍾山》的一點(diǎn)，從賈夢(mèng)瑋時(shí)代開(kāi)始增加了一個(gè)散文的欄目，其實(shí)某種程度上來(lái)講是擴(kuò)大了讀者面的。因?yàn)閺哪壳皝?lái)講，很多人讀《鍾山》，最感興趣的是散文欄目，就是專(zhuān)欄，《鍾山》上面的散文專(zhuān)欄，是真正培養(yǎng)了散文的文體家的?，F(xiàn)在大量的隨筆專(zhuān)欄，其實(shí)都是在重建這樣的一個(gè)刊物和讀者的關(guān)系。

著名文學(xué)評(píng)論家、南京師范大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師何平

黃孝陽(yáng)

我在想，是不是有這么一種可能，《鍾山》是不是可以設(shè)置一個(gè)年輕人聚集的社區(qū)，他們有各種興趣想要寫(xiě)一些東西，你們定期從中注入好的資源做成電子刊。這個(gè)和我自己的職業(yè)工作有關(guān)系，做這種社區(qū)，做這種電子刊，人口能夠帶來(lái)盈利，能夠帶來(lái)智慧。我做出版社工作，越來(lái)越意識(shí)到這個(gè)東西，今天我們看這個(gè)書(shū)展，出版社賣(mài)書(shū)是不掙錢(qián)的。最值錢(qián)是什么？書(shū)上的那些內(nèi)容，你怎么變現(xiàn)，怎么把《鍾山》所擁有這么多的資源重新整合，把年輕人加在一起。