逝去的“幫主” ——倪匡談金庸
逝去的“幫主”(倪匡)
2018年10月30日,金庸在香港逝世,享年94歲。10月31日下午,我打通倪匡在香港居所的電話,鈴響數(shù)聲,便有一把熱情的男聲接聽(tīng)。
“我是倪匡。”——聲音一點(diǎn)兒也不像83歲的人。
“我是上?!妒斋@》雜志社……”
話音未斷,便聽(tīng)到那邊高高興興地念叨開(kāi)來(lái):“《收獲》呀!你們?cè)趺纯梢杂喌??我去美?guó)之前一直訂了好多年,回香港后找不到辦法了。”
沒(méi)想到,最初與倪匡的對(duì)話,竟是這樣開(kāi)始。我連連保證,將會(huì)把今年雜志全部打包寄給他,才暫時(shí)結(jié)束這個(gè)話題。得知我們約稿的希求,倪匡沉吟道:這些年身體不太好,已經(jīng)不怎么提筆為文。見(jiàn)他為難,我提議改為電話訪談,他欣然應(yīng)允,約在第二天下午3點(diǎn)。末了,倪匡話鋒忽地轉(zhuǎn)回去,笑問(wèn)道:“你說(shuō)給我寄雜志,覅是尋吾開(kāi)心?”
掛了電話,他那一口古早而略帶狡黠的上海話,依然在我耳邊跳躍。隔著一根電話線的香港“衛(wèi)斯理”,說(shuō)起話來(lái),和弄堂口搖扇乘涼的上?!盃斒濉笔且粋€(gè)頻道的。
第二天,我們準(zhǔn)時(shí)開(kāi)始了訪問(wèn)。倪匡很健談,思維敏捷,態(tài)度直率,我們的對(duì)話如同打乒乓球快發(fā)快回。一個(gè)多小時(shí)的通話中,每憶及往昔趣事,便聽(tīng)到倪匡于朗朗笑聲中夾雜著他那些標(biāo)志性的論斷——“好玩到極點(diǎn)!”“好玩得不得了!”他真是一個(gè)以好玩為生活第一哲學(xué)的人。嗣后當(dāng)我回聽(tīng)采訪錄音,惟有在他談到“三個(gè)大頭的朋友”盡去、“一張照片上五個(gè)人只剩我一個(gè)”時(shí),聲音靜了一靜,接下去便聽(tīng)到他低聲說(shuō)“很寂寞了”,但復(fù)又振作起來(lái),絕不渲染悲傷。而他談到金庸與他共讀而同好的小說(shuō)時(shí),很自然地用了一個(gè)詞——“最近”。
我注意到,自金庸先生去世以來(lái),有許多媒體采訪倪匡,希望得到一些情緒化色彩濃厚的回復(fù),但自始至終他都表現(xiàn)得十分克制,不惜被人指責(zé)為“冷漠”“不近人情”。結(jié)束這次采訪后不久,便是金庸先生出殯之日,倪匡對(duì)外表示自己不一定會(huì)去①。
①據(jù)傳媒報(bào)道,11月12日下午,倪匡現(xiàn)身香港殯儀館致祭金庸。本篇訪談發(fā)表之時(shí),將會(huì)是來(lái)年一月了。也許,通過(guò)本刊的這篇訪問(wèn),我們能更真實(shí)地看到倪匡對(duì)金庸、對(duì)武俠小說(shuō)、對(duì)一個(gè)香港才子時(shí)代的回望與情感。
金庸與倪匡
(《收獲》特約記者)
1
特約記者:這幾天,金庸先生去世后,很多傳媒都是來(lái)采訪您的。
倪匡:是啊,這幾天電話費(fèi)都用完了(笑)。
特約記者:您曾經(jīng)在《武俠小說(shuō)大宗師》里寫,您有三個(gè)大頭的朋友,金庸、張徹、古龍。您寫道——“這三個(gè)大頭朋友,頭都大得異乎常人,事業(yè)上也各有成就,和這三個(gè)大頭朋友在一起,常有一種極度安全感!就算天塌下來(lái),也有他們頂著!”現(xiàn)在這三位朋友盡已去世了。
倪匡:今天還在網(wǎng)絡(luò)上看到一張照片:金庸、黃霑、張徹、林燕妮、我。五個(gè)人,四個(gè)人去世了。只剩我一個(gè)了。很寂寞的,真的。我身體差到極點(diǎn),百病叢生,舉步維艱。但身體不好我也樂(lè)天。
特約記者:照片拍出來(lái)紅光滿面。
倪匡:那是血壓高。我每天要吃五種降血壓的藥。我喝酒的配額都用完了,酒都不喜歡喝了。
特約記者:剛才提到的所有人,金庸、古龍、張徹、你、黃霑、林燕妮……在我們的記憶與印象中,你們都是叱咤風(fēng)云、縱橫香江的人物。
倪匡:我們都是普通老百姓。除了金庸之外,沒(méi)有人可以用得上“叱咤風(fēng)云”這四個(gè)字。
特約記者:這可能是我們對(duì)作家的想象,感覺(jué)你們把香港的一片文化天空撐起來(lái)了。
倪匡:消受不起。我們是對(duì)讀者有一點(diǎn)影響而已。
特約記者:在你們這一代的文人中間,有沒(méi)有某種精神是值得被記錄的?
倪匡:我覺(jué)得是有精神的。我們這一代在香港搖筆桿的,都是非常率直而自主的,照自己的意志寫。這是寫作人最重要的一點(diǎn)。
特約記者:也非常勤奮,抓住一切發(fā)表的機(jī)會(huì)。
倪匡:香港社會(huì)容許這個(gè)環(huán)境嘛,編輯提意見(jiàn)你可以不聽(tīng),你不聽(tīng)他可以不用,他不用你可以到別處發(fā)表??梢园l(fā)表的地方多。
特約記者:在讀者心目中,您的名字和金庸的名字一起出現(xiàn)在大眾面前其實(shí)蠻久了。我們說(shuō)到金庸可能就會(huì)想到倪匡,我們?cè)诹信e香港的文學(xué)、文化、才子的時(shí)候都會(huì)提到你們。我看到您在微博上和網(wǎng)友說(shuō),不知道“香江四大才子”(金庸、倪匡、黃霑、蔡瀾)這個(gè)稱號(hào)是怎么來(lái)的。
倪匡:(笑)莫名其妙,不知道哪里鉆出來(lái)的。我對(duì)外界講的一切,完全都是不理會(huì)的。人家講是人家的事,我是我。所以我看現(xiàn)在講“網(wǎng)絡(luò)欺凌”,我想這是不存在的嘛,你不去看,不去理會(huì),它怎么欺凌得到你。網(wǎng)上罵我贊我的都有,我完全不理,管它的嘛。
特約記者:那您認(rèn)不認(rèn)可“四大才子”這個(gè)說(shuō)法?
倪匡:金庸那么光彩,那么出色,我的名字和他的名字放在一起,不知道有多高興。
特約記者:您認(rèn)識(shí)金庸是在1961年,您到香港的第四個(gè)年頭?
① 《明報(bào)》創(chuàng)刊于1959年。
倪匡:是在《明報(bào)》兩周年①【① 《明報(bào)》創(chuàng)刊于1959年?!繒r(shí)的一個(gè)場(chǎng)合,有人介紹我和金庸見(jiàn)面,就這樣認(rèn)識(shí)了。時(shí)間過(guò)去快六十年,我記得很確切。我那時(shí)還不是《明報(bào)》的專欄作者,在一家很小的報(bào)館副刊上面寫小說(shuō)寫雜文。一批從上海來(lái)到香港的文人經(jīng)常聚會(huì),我那時(shí)小伙子嘛,也經(jīng)常擠在里面,上海人講的“軋鬧猛”。有幾次金庸也在里面,我也在人群中見(jiàn)過(guò)他。那時(shí)他已經(jīng)很出名,小說(shuō)寫到《神雕俠侶》了。那是一本非常好的武俠小說(shuō),我非常喜歡讀。
特約記者:根據(jù)公開(kāi)的資料,金庸先生比您年長(zhǎng)十一歲,按中國(guó)生肖來(lái)說(shuō)大了近一輪,長(zhǎng)一輩。你們之間從最初認(rèn)識(shí)到而后逐漸熟識(shí)、友誼加深,相互之間稱謂有沒(méi)有變化?
倪匡:我就叫他金庸,良鏞。叫金庸的時(shí)候多些,叫良鏞的時(shí)候少些。他就叫我倪匡。名字是用來(lái)給人叫的嘛,不重要。不過(guò)有時(shí)候開(kāi)玩笑會(huì)叫他“查老細(xì)”,“老細(xì)”是廣東話里“老板”的意思。哦,還有一個(gè)上海籍的朋友叫他“幫主”——江浙幫的幫主。(大笑起來(lái))開(kāi)玩笑的,沒(méi)有這個(gè)幫。我們一些朋友在一起開(kāi)玩笑的時(shí)候多哎,正經(jīng)的時(shí)候很少。
特約記者:你們交談?dòng)闷胀ㄔ掃€是廣東話?
倪匡:用上海話。我是寧波人,上海人一大部分是寧波籍嘛,我講的普通話完全是上海口音。我們兩個(gè)的廣東話都不靈光,但是當(dāng)上海話不能表達(dá)的時(shí)候,就用廣東話替代。廣東話比上海話豐富。
特約記者:金庸先生在公眾面前說(shuō)話是慢慢的,您說(shuō)話語(yǔ)速很快,你們后來(lái)熟悉了之后怎么聊天?
倪匡:我講話語(yǔ)速是快到極點(diǎn),想都不想的,要是叫我慢下來(lái)我會(huì)口吃,就講不來(lái)了。我跟他性子是完全不同的。不過(guò),他跟我講話時(shí),我倒不覺(jué)得他慢我快。他的慢是在有些場(chǎng)合,講之前要想一想,他跟我講話沒(méi)有顧忌,不用思慮,自然就快了。
特約記者:他確實(shí)做過(guò)一段時(shí)間您的“老細(xì)”,從1962年您開(kāi)始在《明報(bào)》副刊連載小說(shuō)算起??梢赃@樣講嗎?
倪匡:我覺(jué)得報(bào)館老板跟副刊的編輯之間好像相互不發(fā)生作用。我可以不聽(tīng)他的話,他也可以不聽(tīng)我的話。但他說(shuō)得有道理的地方我會(huì)聽(tīng),當(dāng)我在《明報(bào)》已經(jīng)寫了兩篇武俠小說(shuō),金庸說(shuō)讓我再寫一篇,我正考慮是不是再寫一篇武俠小說(shuō),他提醒我可以寫時(shí)代背景是當(dāng)代的時(shí)裝武俠小說(shuō),主角會(huì)武功,性格特別一點(diǎn)。于是我開(kāi)始寫時(shí)裝武俠小說(shuō),寫到第三篇時(shí),我說(shuō):加一點(diǎn)幻想好不好?他說(shuō)好!于是我在第三篇才開(kāi)始寫成“衛(wèi)斯理”系列科幻色彩的小說(shuō),一寫就是幾十年。
特約記者:當(dāng)時(shí)香港的文學(xué)環(huán)境怎么樣?
倪匡:很繁榮的。報(bào)紙很多,大大小小有幾十家,每家報(bào)紙上都有副刊,副刊上都需要小說(shuō)。我不知道讀者的閱讀程度如何,至少都認(rèn)得字,可以看得懂情節(jié)。我自己寫作,同時(shí)也是讀者。
特約記者:您當(dāng)時(shí)寫作的志向是什么?
倪匡:很簡(jiǎn)單,沒(méi)有變過(guò),就是靠寫作拿稿費(fèi)。我初到香港沒(méi)多久,無(wú)以為生。什么活都干不了,去染廠做雜工,收入低得不得了。我去投稿,稿費(fèi)數(shù)字讓我很滿意,我就想這一行干得過(guò),我就可以去寫小說(shuō)了。我也不敢說(shuō)自己寫小說(shuō)勝出很多人,只是我除了寫作之外沒(méi)有第二種謀生的本領(lǐng)嘛。
特約記者:后來(lái),您和金庸都成為幾十年屹立不倒的流行文化偶像。
倪匡(右)與金庸
倪匡:那絕對(duì)不好這樣說(shuō),我和金庸不能比的,不能相提并論的。我寫小說(shuō)也很好看,我如果寫得不好看,不可能寫幾十年寫幾百本,我也不敢妄自菲薄。區(qū)別只是好看程度和他的比差很遠(yuǎn)(笑)。他小說(shuō)寫得那么好,包羅萬(wàn)象,他是真正的大師。大仲馬小仲馬莎士比亞怎么比得上他?差太遠(yuǎn)了。
特約記者:這話是開(kāi)玩笑,還是您經(jīng)過(guò)比較得出的結(jié)論?
倪匡:當(dāng)然是認(rèn)真的。我從小喜歡讀書,從五六歲看幾百字的小說(shuō)到現(xiàn)在七十多歲,沒(méi)看過(guò)比他的小說(shuō)更好看的小說(shuō)。而且寫作只是他的成就之一,他除了寫作之外,其他的本事也大得不得了,他什么都會(huì)做,報(bào)館都會(huì)開(kāi)。你就算給我一筆本錢我也辦不了這個(gè)報(bào)紙。我早幾十年就說(shuō)過(guò),“中國(guó)上下幾千年,唯一能夠發(fā)家致富的文人就是金庸”,就他一個(gè),想不到還有別的什么人??鬃佑袀€(gè)學(xué)生叫子貢,也許很有錢,但他是另外做生意的么,不是靠文字。中國(guó)歷史上、恐怕世界歷史上靠文字致富的只有他一個(gè)。
特約記者:金庸對(duì)您也有很高的評(píng)價(jià),1983年,金庸先生寫過(guò)這樣一段話來(lái)形容您——“無(wú)窮的宇宙,無(wú)盡的時(shí)空,無(wú)限的可能,與無(wú)常的人生之間的永恒矛盾,從這顆腦袋中編織出來(lái)。”
倪匡:哦,他是朋友捧場(chǎng)。他的副刊版面那么緊張,卻能夠讓我長(zhǎng)期寫那么多的東西,當(dāng)然他也是覺(jué)得我的東西過(guò)得去。
2
特約記者:你們交往多年,可曾有過(guò)分歧?
倪匡:我們都是很誠(chéng)實(shí)的人,不過(guò)即使年輕時(shí)候也不像現(xiàn)在的年輕人這樣意氣,我們不喜歡爭(zhēng)論,你保持你的見(jiàn)解,我保持我的見(jiàn)解,他寫的社論里的觀點(diǎn),我在文章里表示反對(duì),他也笑笑,我也笑笑。當(dāng)然我們當(dāng)面談話很少涉及這些,都是在各自的文字里表達(dá)。曾經(jīng)一位政治人物去世了,他在社論里寫了他不少好話,我寫文章表示不同意。他任由我發(fā)表,也并不刪改。
特約記者:你們很像武林中的人物,只是比劃兩下,并不“過(guò)招”。
倪匡:也沒(méi)有比劃了,就是你打你的“降龍十八掌”,我打我的“梅花拳”。
特約記者:你們?cè)谝黄鸨容^多聊什么?
倪匡:聊武俠小說(shuō)。他是一個(gè)包羅萬(wàn)象、深邃得不得了的一個(gè)人,他喜歡的東西之多,想研究想了解的東西之多……我只不過(guò)是他關(guān)于武俠小說(shuō)的朋友當(dāng)中的一個(gè),他跟我大多數(shù)時(shí)間都是在討論武俠小說(shuō),因?yàn)槲覐男【涂?,也很懂得武俠小說(shuō),一到香港一下子看到金庸的武俠小說(shuō),驚為天人。他更懂武俠小說(shuō),所以我們有聊不完的題材。每次見(jiàn)面和他討論他的小說(shuō),分析情節(jié)等等,總是津津有味的。他的伴是很多的,有切磋圍棋的朋友,有研究文學(xué)的朋友,還有研究歷史的朋友,方方面面的博士朋友,教授朋友。我和他是在一個(gè)很小的點(diǎn)上交集。
特約記者:您給自己的定位是,和金庸進(jìn)行武俠文學(xué)研究和探討的朋友……
倪匡:沒(méi)有那么偉大,不屬于文學(xué)研究的范疇,也沒(méi)有探討那么緊張,就是聊天。聊天的朋友。
特約記者:上海交通大學(xué)有一位江曉原教授,他談到您是這樣說(shuō)的,“倪匡是早期‘金學(xué)’的重要人物。一方面因?yàn)樽约阂苍鴮戇^(guò)武俠小說(shuō),另一方面因?yàn)樗c金庸頗有交誼”。(《金庸、倪匡與戈革——再談〈挑燈看劍話金庸〉》,江曉原)
倪匡:我是“金學(xué)”的開(kāi)創(chuàng)者,不是“重要人物”。沒(méi)有我就沒(méi)有“金學(xué)”了(笑)。我自創(chuàng)一聯(lián)曰“屢為張徹編劇本,曾代金庸寫小說(shuō)”,哈哈哈哈哈,真開(kāi)心。
特約記者:我看了您1980年寫的十冊(cè)《我看金庸小說(shuō)》。感覺(jué)您品評(píng)人物的標(biāo)準(zhǔn)是“真”。
倪匡:對(duì)!這是第一條。
特約記者:您也按古典方式分了上上品、上中品、中中品等……
倪匡:我也不知道我學(xué)了什么人,或許是學(xué)金圣嘆。
特約記者:您本身就是純粹的“金迷”,小說(shuō)人物都在你腦中,信手拈來(lái),十分自然,但又似乎經(jīng)過(guò)了十分純熟的思考與比較。
倪匡:我不是天才,沒(méi)受過(guò)很高的教育,認(rèn)識(shí)的漢字不超過(guò)三千個(gè)。而且我有學(xué)習(xí)障礙的,今天學(xué)的東西,明天就完全忘記,沒(méi)有持久的記憶。我只有很小時(shí)候?qū)W的詩(shī)還能背出來(lái)。我之前住在美國(guó)時(shí),沒(méi)事情做就背李商隱的詩(shī),每天背一首,我想總有一天能背完的。哪想到今天背得爛熟的,明天就忘記。但我因?yàn)閷?duì)金庸的小說(shuō)太熟了,完全沒(méi)有參考原書,那套書八萬(wàn)字,兩個(gè)下午就寫出來(lái)了。不管寫得好還是壞吧,總算是開(kāi)創(chuàng)性的一本。
特約記者:要不是這本書,也許金庸武俠小說(shuō)仍然停留在消遣娛樂(lè)類。
倪匡:那我想不會(huì)。就算我不注意到,也遲早會(huì)有人注意到它們的好處。我最煩看到學(xué)者分析這個(gè)“不可能”、那個(gè)“不可能”,這是完全不懂武俠小說(shuō);武俠小說(shuō)就是寫“不可能”的事情,按常理發(fā)展的事情怎么會(huì)交給武俠小說(shuō)來(lái)寫呢?!我只能哈哈一笑了。
特約記者:您給金庸小說(shuō)排了個(gè)座次,依次是,《鹿鼎記》《天龍八部》《笑傲江湖》《神雕俠侶》《雪山飛狐》《倚天屠龍記》《射雕英雄傳》《書劍恩仇錄》《連城訣》《俠客行》《飛狐外傳》《碧血?jiǎng)Α贰而x鴦刀》《白馬嘯西風(fēng)》。您所開(kāi)創(chuàng)的對(duì)金庸小說(shuō)文學(xué)深度的觀察,到了上世紀(jì)九十年代以后,似乎被大陸一些高等院校的學(xué)者接續(xù)過(guò)去了,形成了大陸這邊的“金學(xué)”熱、武俠學(xué)術(shù)熱。這里面有沒(méi)有您覺(jué)得還不錯(cuò)的?
倪匡:有有有,有很好的,有非常好的。陳墨先生的大量關(guān)于金庸小說(shuō)的文章寫得好極了,嘆為觀止,要比我那些文章的角度好得多了。
3
特約記者:那么現(xiàn)在就要說(shuō)到“曾代金庸寫小說(shuō)”、您給《天龍八部》代筆捉刀這段著名的軼事了。
倪匡:對(duì)對(duì)對(duì)對(duì),真開(kāi)心啊。講到現(xiàn)在幾十年了,還有人在講。
特約記者:金庸在新版《天龍八部》后記中有言,“《天龍八部》于一九六三年開(kāi)始在《明報(bào)》及新加坡《南洋商報(bào)》同時(shí)連載,前后寫了四年,中間在離港外游期間,曾請(qǐng)倪匡兄代寫了四萬(wàn)多字。倪匡兄代寫那一段是一個(gè)獨(dú)立的故事,和全書并無(wú)必要聯(lián)系,這次改寫修正,征得倪匡兄的同意而刪去了。所以要請(qǐng)他代寫,是為了報(bào)上連載不便長(zhǎng)期斷稿”。你把阿紫寫失明了,據(jù)說(shuō)讓金庸很生氣?
倪匡:沒(méi)有沒(méi)有,他就笑了笑,就去清理這件事了。而且我跟他說(shuō)這個(gè)道理,按照我的推測(cè),阿紫的眼睛是一定要瞎的,我只是提前一點(diǎn)而已。因?yàn)樗幌寡劬?,她沒(méi)法子跟游坦之談戀愛(ài)的。游坦之戴上面具是一個(gè)怪人,摘掉面具是一個(gè)極丑陋之人,他們?cè)趺凑剳賽?ài)?一定是阿紫眼睛瞎了,看不見(jiàn)游坦之面貌了,才會(huì)和他在一起。金庸把阿紫和游坦之安排在一起,上面的情節(jié)已經(jīng)鋪墊了很多,就是準(zhǔn)備到后來(lái)阿紫眼睛瞎掉之后再發(fā)展下去。結(jié)果他接過(guò)我續(xù)寫的部分,沒(méi)有讓阿紫眼睛立刻復(fù)原,就一直沿著這個(gè)發(fā)展下去,跟我的預(yù)料一樣。
特約記者:當(dāng)時(shí)港臺(tái)的武俠小說(shuō)家之間互相捉刀代筆,這種現(xiàn)象普遍嗎?
倪匡:至少我本人給所有的名家都捉過(guò)刀的,哈哈哈哈。我給古龍、臥龍生、諸葛青云、司馬翎,都代筆過(guò)的,好玩死了。這有什么不可以,寫武俠小說(shuō)本來(lái)就是游戲行為嘛。我捉古龍的刀,根本沒(méi)有人能看得出來(lái)。我寫了很多很多。古龍?jiān)趫?bào)紙上連載《絕代雙驕》,半年多沒(méi)有給報(bào)館來(lái)稿,我只好一直續(xù)下去了,寫了差不多四五十萬(wàn)字。他稿費(fèi)我照寄給他,無(wú)所謂的。等他重新出現(xiàn),我已經(jīng)把他筆下人都寫得死光了,小魚兒都受重傷了,怎么收?qǐng)??他一?lái)就得去收?qǐng)觥?/p>
特約記者:除了您之外,金庸還請(qǐng)別人代寫過(guò)嗎?
倪匡:我想除了我之外,他心目當(dāng)中沒(méi)有第二人可以碰他的小說(shuō)了(大笑)。是否現(xiàn)在社會(huì)觀念有了變化,大家覺(jué)得捉刀代筆很嚴(yán)重?我們那時(shí)候一點(diǎn)沒(méi)覺(jué)得有什么。只要作者和代作者雙方同意就完全沒(méi)問(wèn)題。有些出版商找古龍寫稿,要求很好笑,說(shuō)你一旦斷稿,一定要和倪匡講好,他肯續(xù)才行。然后出版商又倒過(guò)來(lái)通知我,說(shuō)現(xiàn)在古龍答應(yīng)給我們寫稿了,萬(wàn)一斷稿,你肯不肯續(xù)?你肯我們就簽約。我當(dāng)然答應(yīng)了,我不能壞人家買賣。只有一次我是拒絕了,是因?yàn)閳?bào)館老板講話不好聽(tīng),他說(shuō)你續(xù)稿,我出的稿費(fèi)與古龍一樣,我罵道你知道什么,我的稿費(fèi)一直比古龍的高。那時(shí)候我喝酒喝很多,脾氣很壞,一言不合就要鬧崩。
特約記者:您的稿費(fèi)一直比古龍的要高么?
倪匡:到后來(lái),他的比我高一些。
特約記者:有人幫您代筆過(guò)嗎?
倪匡:從來(lái)沒(méi)有。我寫稿很快的,一個(gè)小時(shí)可以寫四五千字。
特約記者:金庸去世后,還有一位青年學(xué)子說(shuō),趁現(xiàn)在來(lái)得及,應(yīng)有人給金庸作品作一詳細(xì)的索隱考證,這個(gè)人選最合適是倪匡。對(duì)這個(gè)說(shuō)法,您有何評(píng)論?
倪匡:我想這位先生大概不寫小說(shuō)。小說(shuō)是虛構(gòu)的,除非擺明是隱射小說(shuō),否則小說(shuō)人物與現(xiàn)實(shí)人物結(jié)合是很難的事情。很早就有人說(shuō)我像金庸小說(shuō)里的“老頑童”周伯通,可是金庸寫“老頑童”的時(shí)候我還沒(méi)有來(lái)香港,這是不可能的。而且我雖然不怎么守規(guī)矩,很頑皮,可是我和“老頑童”不像的啊,“老頑童”做事沒(méi)有原則,我是有原則的。
特約記者:索隱論很流行。坊間流傳《倚天屠龍記》里的六大門派圍攻光明頂是影射當(dāng)年《明報(bào)》與《大公報(bào)》的一場(chǎng)論戰(zhàn)。很多人對(duì)小說(shuō)感興趣,忍不住要和現(xiàn)實(shí)聯(lián)系起來(lái)。
倪匡:什么?我覺(jué)得不可能吧,這樣聯(lián)想,想象力很豐富了。還是保留看小說(shuō)的樂(lè)趣吧。
4
特約記者:您跟金庸先生一起出去旅行過(guò)?
倪匡:旅行過(guò)很多次。我本身非常討厭旅行,每次他叫我,我都是“不得已而從之”。他說(shuō)去哪里就去哪里。他叫什么人就什么人。我跟他相交五六十年,我主動(dòng)打電話給他不超過(guò)五次。都是他找我。他請(qǐng)我吃過(guò)無(wú)數(shù)次飯,我請(qǐng)他吃飯大概也不超過(guò)五次。
特約記者:您為什么事情打電話或請(qǐng)他吃飯?
倪匡:有一次,我最記得,花了些時(shí)間考慮要不要給他打電話,結(jié)果還是沒(méi)有打。那是因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)他寫的小說(shuō)里有錯(cuò)漏,我想,啊呀,應(yīng)該告訴他。后來(lái)又想,報(bào)紙已經(jīng)登出來(lái)了,錯(cuò)了也沒(méi)法子當(dāng)時(shí)改正了。他是個(gè)很嚴(yán)肅很認(rèn)真的人,知道自己這個(gè)錯(cuò)處會(huì)很痛苦,我何必增加他痛苦,等到見(jiàn)面時(shí)再告訴他好了。反正讀者看得出來(lái)的也不多。
特約記者:是一個(gè)什么錯(cuò)?
倪匡:是《倚天屠龍記》里金毛獅王謝遜與仇人成昆決戰(zhàn)時(shí),掉在地洞里打,打著打著忽然之間發(fā)生日食,天黑了。金毛獅王眼睛本來(lái)就瞎,他于是占便宜了。金庸寫到,這一天是端午節(jié),端午節(jié)“屠獅大會(huì)”嘛——你覺(jué)出問(wèn)題來(lái)了沒(méi)有?
特約記者:端午節(jié)……不會(huì)日食嗎?
倪匡:嘿嘿嘿嘿嘿,你倒是很靈光,一下子看出問(wèn)題在哪里。所有日食都是在這個(gè)月的農(nóng)歷初一。這是天體運(yùn)行的規(guī)律。
特約記者:要讓金毛獅王占便宜,就必須天黑,如果必須要發(fā)生日食,這個(gè)屠獅大會(huì)的日子就不能放在端午了吧?
倪匡:后來(lái)出書時(shí)還是放在端午,但另外想了個(gè)辦法讓天黑了下來(lái)。當(dāng)天我若是打電話給他,他沒(méi)辦法改的。
特約記者:金庸先生懂那么多學(xué)問(wèn),倒是疏忽了這點(diǎn)天文知識(shí)。
倪匡:寫小說(shuō)都是急就章,哪里想得了那么多。我還寫到過(guò)南極有白熊呢,衛(wèi)斯理在南極殺掉一頭白熊……咳?。ㄐΓ﹫?bào)紙連載小說(shuō),這種漏洞很多。后來(lái)出書都要改過(guò)來(lái)的。
特約記者:金庸武俠小說(shuō)從五十年代到七八十年代已經(jīng)在港臺(tái)炙熱,改革開(kāi)放后又席卷到大陸,持續(xù)到今天,已經(jīng)半個(gè)多世紀(jì)了。
倪匡:還會(huì)繼續(xù)延續(xù)下去。他的小說(shuō)真正是古今中外老少咸宜,一定會(huì)有人看下去,除非你不喜歡看小說(shuō)。
特約記者:金庸先生去世后,很多人開(kāi)始引用據(jù)說(shuō)是他講過(guò)的一句話——人生就該大鬧一場(chǎng),悄然離去。您怎么理解這句話?
倪匡:他也沒(méi)有大鬧嘛。我跟古龍稍微有點(diǎn)小鬧,他根本沒(méi)有鬧過(guò),他總是很嚴(yán)肅很認(rèn)真,對(duì)于任何事情都是如此。他買個(gè)跑車,都開(kāi)得那么慢,只超電車,哈哈哈哈哈。
特約記者:這一段我看到您在《倪匡論金庸》中詳細(xì)寫過(guò),“金庸十分喜歡駕車,更喜歡駕跑車。最早,用過(guò)凱旋牌小跑車,后來(lái),改駕積架E型。他駕積架E型之際,經(jīng)常的速度是二十六哩。后來(lái),又換了保時(shí)捷。保時(shí)捷跑車性能之佳,世界知名,到了金庸手中,平均駕駛時(shí)速,略為提高,大約是三十哩。曾有人問(wèn)金庸‘你駕跑車超不超車’,金庸答‘當(dāng)然超車,逢電車,必超車’。其性格中的‘穩(wěn)’字,由此可見(jiàn)”。
倪匡:是是是,他很喜歡跑車,跑車很難駕駛,他還專程去學(xué)了高級(jí)駕駛,才能把這車開(kāi)得很好。但學(xué)出來(lái)怎么樣?還是開(kāi)得那么慢。當(dāng)然,你在香港也沒(méi)法子開(kāi)快車,那么小的地方,沒(méi)一塊馬路是空的,但是三十哩也太慢了點(diǎn)。他不著急,安之若素。
特約記者:我看您很留意現(xiàn)在的文學(xué)作品,也讀很多大陸的小說(shuō)。據(jù)您看,未來(lái)的流行文化可能會(huì)是什么類型或什么主題?
倪匡:我只知道什么是好看小說(shuō)。小說(shuō)只分兩種,一種好看,一種不好看。好看的永遠(yuǎn)會(huì)流行,不好看的就是我捧捧你,你捧捧我。小說(shuō)不好看怎么能叫小說(shuō)呢?就像不好笑怎么叫相聲呢?這是我從大陸相聲節(jié)目里看來(lái)的,郭德綱說(shuō)的。我告訴你,金庸很喜歡看小說(shuō),我看到好看的推薦給他看,他看到好看的也告訴給我。我最近推薦給他的幾部小說(shuō),他都很喜歡。最近一部他說(shuō)好看的戰(zhàn)爭(zhēng)小說(shuō),作者名字叫都梁,小說(shuō)名字叫《亮劍》,寫得好極了。還有科幻小說(shuō)家錢莉芳的《天意》《天命》,還有盛顏的武俠小說(shuō)《三京畫本》,那是金庸之后最好的武俠小說(shuō)了。還有一本很古怪的書,叫《弄堂》,講弄堂里各種各樣小故事,非常有生活,好玩極了,看得他哈哈大笑。這本小說(shuō)全部用上海話寫的,像我這樣的老上海,也只能看懂八成,還有兩成要猜的喔。
特約記者:和您聊天,一直在笑。有沒(méi)有我未曾問(wèn)到的問(wèn)題?
倪匡:我起初唯恐你找錯(cuò)了人,因?yàn)槿绻獑?wèn)很高深的問(wèn)題,我不是最佳人選,我是很隨便很馬虎的一個(gè)人,沒(méi)那么嚴(yán)肅。但你剛才不像在訪問(wèn),像是閑談,這是最好的事情。