如何在基本認(rèn)知（或曰常識(shí)和已知）中發(fā)現(xiàn)已知的陰影和未知的深淵，并將已知和未知展現(xiàn)為與世界關(guān)聯(lián)的切膚之痛，這才是“異”的關(guān)鍵。

只有對(duì)“變化了的語(yǔ)境”的認(rèn)知發(fā)生了全新的質(zhì)變，它提供的不是常識(shí)或一般意義上的共識(shí)，而是新知甚至先知，才會(huì)產(chǎn)生真正意義上語(yǔ)言、形式、感覺(jué)與情緒的異質(zhì)。

一

方 巖：“異質(zhì)性寫(xiě)作”并不是一個(gè)概念，是描述某種寫(xiě)作現(xiàn)象的概括性說(shuō)法，是為了便于討論的權(quán)宜之計(jì)。當(dāng)初讀到李宏偉的《國(guó)王與抒情詩(shī)》，我將其視為當(dāng)下漢語(yǔ)寫(xiě)作中的“另類(lèi)”或“個(gè)案”。等到他責(zé)編的康赫《人類(lèi)學(xué)》和霍香結(jié)《靈的編年史》開(kāi)始引起注意的時(shí)候，我意識(shí)到這是一個(gè)值得討論的寫(xiě)作現(xiàn)象。這幾部作品在審美、形式、語(yǔ)言、智識(shí)等層面皆異于常規(guī)和常態(tài)，但都以獨(dú)特的形式證明了自身寫(xiě)作觀念和形態(tài)的自足、完整和迷人。

但與此同時(shí)，“異質(zhì)性”容易被庸俗化、扁平化理解：一是它似乎在暗示破壞性、對(duì)抗性之類(lèi)容易被意識(shí)形態(tài)化的美學(xué)觀；二是它貌似無(wú)條件地強(qiáng)調(diào)了異質(zhì)優(yōu)于常規(guī)的價(jià)值觀。而我們?cè)诓坏靡咽褂谩爱愘|(zhì)性寫(xiě)作”這種說(shuō)法時(shí)，其實(shí)是在承認(rèn)差異性的前提下，去討論這些寫(xiě)作的開(kāi)放性、建設(shè)性以及自成風(fēng)格的成熟度。我們并不是要刻意提出某種新的美學(xué)觀或者概念，只是以某個(gè)強(qiáng)調(diào)差異性的詞匯，去發(fā)現(xiàn)那些成熟卻又別具風(fēng)格的作家作品。很多時(shí)候，我們總是輕易批評(píng)當(dāng)下寫(xiě)作的“同質(zhì)化”，卻又很少用具體例子來(lái)說(shuō)明那些可能的驚喜在哪里，是什么樣子。我想，我們的談話(huà)可以在這個(gè)方面做些嘗試。

黃德海：你的觀點(diǎn)既是對(duì)寫(xiě)作“同質(zhì)化”問(wèn)題的反思，同時(shí)也生怕矯枉過(guò)正，讓某種本該是深思熟慮的風(fēng)格變成粗暴隨意的作風(fēng)?！白黠L(fēng)”是歌德使用的詞，“僅僅一筆一畫(huà)地去描摹自然的點(diǎn)點(diǎn)滴滴會(huì)使他厭煩；他突然發(fā)現(xiàn)了自己的一套辦法，為自己創(chuàng)造了一種‘語(yǔ)言’，并用這種‘語(yǔ)言’按照自己內(nèi)心設(shè)想的模樣再去表現(xiàn)，把和自然本身相適應(yīng)的形式賦予題材，這題材是一再出現(xiàn)于他的腦際——每次出現(xiàn)時(shí)并沒(méi)有看到自然，甚至根本沒(méi)有清晰地想到自然的原型”。這種情形（其實(shí)很多根本還達(dá)不到作風(fēng)的程度）在我說(shuō)的那種“悲苦現(xiàn)實(shí)主義”中最為常見(jiàn)，一個(gè)人在小說(shuō)里成了悲苦集中體，生命和生命周?chē)姆路鸲际莿h繁就簡(jiǎn)的符號(hào)，帶著自己的敘事功能匆匆忙忙完成了自己的任務(wù)。這種情況，大概只能說(shuō)是從追求不一樣最終變成了大家都一樣。接下來(lái)的問(wèn)題是，對(duì)技藝的強(qiáng)調(diào)，是不是可以避免粗淺的作風(fēng)和千人一面的同質(zhì)化？如果能夠避免，確認(rèn)的標(biāo)志又是什么？

劉大先：我記得有一次跟德海聊過(guò)小說(shuō)技巧的問(wèn)題，大致達(dá)成了一個(gè)共識(shí)，就是小說(shuō)家的技巧是個(gè)人的修為，而批評(píng)家只能提供啟發(fā)與理念。不過(guò)“技巧”與“技藝”應(yīng)該是兩回事，純粹的“技”要進(jìn)乎“道”才能變成“藝”。我理解的異質(zhì)性應(yīng)該就是自由與開(kāi)放，因?yàn)椤巴|(zhì)”與“差異”總是流動(dòng)的、相對(duì)而言的。

田 耳：我個(gè)人的疑慮也在這。要說(shuō)異質(zhì)性，那么它怎么界定？因?yàn)槟軌蚍€(wěn)定發(fā)表的寫(xiě)手，大都有一些用以區(qū)別他人的技法，有業(yè)已形成或尚未定型的風(fēng)格，但哪些能夠算異質(zhì)，哪些又不算？這樣的界定，也是難以把握。

李宏偉：技藝是需要界定，或者與技巧區(qū)分開(kāi)的。技巧很容易習(xí)得，如大先所說(shuō)，是流通的，是氣息或者整體呈現(xiàn)。不過(guò)，實(shí)際上可見(jiàn)、可分析、能傳授的只有技巧，技藝只能靠揣摩、靠悟。不妨先發(fā)散一點(diǎn)，將異質(zhì)性打開(kāi)，拆成“異”與“質(zhì)”?！爱悺北容^好辨認(rèn)，是在一個(gè)大環(huán)境里比較，是一個(gè)作品/作家不同于時(shí)下通行、習(xí)見(jiàn)的路數(shù)，是差異化，至少局部上是這樣。“質(zhì)”是什么，這才真正關(guān)切每個(gè)具體的寫(xiě)作者，才決定一部作品連通什么，能走得多遠(yuǎn)。多大程度上的差異能稱(chēng)之為“異”，什么樣的質(zhì)是有必要的“質(zhì)”，這是我在討論環(huán)境時(shí)，希望達(dá)成的基本共識(shí)。

劉大先：說(shuō)到“異”與“質(zhì)”，我第一印象是想到了兩首詩(shī)?！爱悺笔羌o(jì)弦《不再唱的歌》：“當(dāng)我的與眾不同 /成為一種時(shí)髦，/而眾人都和我差不多了，/我便不再唱這支歌了”?！百|(zhì)”是丁尼生的《海中怪獸》，“海中怪獸”沉睡在深邃天穹萬(wàn)鈞雷霆之下，海底溝壑最深的地方，當(dāng)它咆哮著升到水面，第一次被人和天使看到的時(shí)候，也就是它死亡的時(shí)候。我說(shuō)這個(gè)的意思是，一旦界定了，會(huì)不會(huì)就把它固化了，也就僵死了。

二

黃德海：我的第一印象，就是看到這個(gè)作品，覺(jué)得不一樣，可又不能一下子說(shuō)清楚，好像隱含著什么需要解釋的東西。但這個(gè)“異質(zhì)性”，也確實(shí)不同于此前的先鋒文學(xué)。

方 巖：我更傾向把“先鋒”當(dāng)做一個(gè)歷史事件來(lái)看待。上世紀(jì)80年代中后期先鋒思潮引發(fā)了對(duì)這批作家背后的西方經(jīng)典序列及其形式和觀念的集體性關(guān)注，在整體上提升了中國(guó)作家的視野和當(dāng)代文學(xué)的格局。坦率地說(shuō)，與其過(guò)度闡釋這批先鋒文本的經(jīng)典性，倒不如強(qiáng)調(diào)對(duì)它們對(duì)于西方經(jīng)典及其相關(guān)的觀念、技術(shù)、結(jié)構(gòu)的推廣和普及作用。其次，如果一定要證明先鋒的建設(shè)性成就，那這份榮光應(yīng)該屬于1990年以后的一批長(zhǎng)篇小說(shuō)，它們把觀念創(chuàng)新、形式變革熟練地運(yùn)用于長(zhǎng)篇小說(shuō)寫(xiě)作，而且大膽試煉了這些形式在處理更為復(fù)雜的內(nèi)容時(shí)的有效性和可能性。在這些作品中，我們不僅看到形式變革為處理復(fù)雜經(jīng)驗(yàn)所帶來(lái)的從容，而且看到隱秘的歷史態(tài)度、復(fù)雜的現(xiàn)實(shí)情感、斑駁的社會(huì)景觀以及關(guān)于自我的深刻認(rèn)知等層面所交織的復(fù)雜、緊張的張力關(guān)系。

簡(jiǎn)而言之，關(guān)于“先鋒”可以歸結(jié)為三個(gè)問(wèn)題。一、上世紀(jì)80年代中后期的先鋒文本在可操作性上對(duì)90年代那些帶有先鋒色彩的小說(shuō)并不構(gòu)成直接示范作用，構(gòu)成直接影響的是其背后的資源以及圍繞它們所展開(kāi)的各種討論。文學(xué)史研究中的進(jìn)化論思維在這個(gè)層面是徹頭徹尾的偽命題。二、這些帶有先鋒意味的長(zhǎng)篇小說(shuō)其實(shí)是先鋒技術(shù)和觀念對(duì)現(xiàn)實(shí)主義美學(xué)進(jìn)行改造的結(jié)果，是妥協(xié)的產(chǎn)物。至于這批文本在多大程度上構(gòu)成后起的作家群體的寫(xiě)作資源，則需要具體分析。三、在我看來(lái)，這批可視為經(jīng)典的長(zhǎng)篇小說(shuō)在傳播過(guò)程中，遭遇了如新歷史主義、女性主義、私語(yǔ)寫(xiě)作與魔幻現(xiàn)實(shí)主義、后殖民主義，甚至是新寫(xiě)實(shí)小說(shuō)等概念、理論、命名的界定，表面上，他們獲得了更為細(xì)致、豐富的闡釋?zhuān)鋵?shí)是以知識(shí)的名義肢解了那種渾然一體的、樸素且本可以繼續(xù)推進(jìn)的先鋒精神。所以，我的基本判斷是，在2000年之后，作為精神狀態(tài)的先鋒已經(jīng)成為歷史遺跡，成為憑吊的紀(jì)念碑和重述神話(huà)的起源。

說(shuō)清楚這些，再來(lái)聊“異質(zhì)性”就好辦了。我并未將“異質(zhì)性”視為某種概念，它甚至不是關(guān)于某種寫(xiě)作現(xiàn)象的較為準(zhǔn)確的描繪；同時(shí)，這些可以稱(chēng)之為“異質(zhì)性寫(xiě)作”的作家作品也不是以思潮的形態(tài)發(fā)生的，而是我們閱讀甄別的結(jié)果。我們現(xiàn)在身處的語(yǔ)境和面臨的問(wèn)題已與當(dāng)年完全不同，對(duì)我而言，“異質(zhì)性寫(xiě)作”是甄別、發(fā)現(xiàn)那些優(yōu)質(zhì)作品的某種說(shuō)法。這些具體的作家作品本身確實(shí)存在某些共性：極端的實(shí)驗(yàn)性、自洽的完成度、深刻的開(kāi)放性。它們極端的實(shí)驗(yàn)性并不僅僅表現(xiàn)在形式上，而是與鮮明、特異的觀念（世界觀和藝術(shù)觀）互證，并試圖通過(guò)完整的故事呈現(xiàn)出來(lái)。用具體例子簡(jiǎn)單地解釋一下。霍香結(jié)的寫(xiě)作戲仿圣言、經(jīng)書(shū)、正史等不同類(lèi)型的語(yǔ)言，虛構(gòu)出一套自洽的知識(shí)/信仰體系，一段不存在卻有說(shuō)服力的歷史，一個(gè)虛擬卻又逼真的人類(lèi)世界。李宏偉《來(lái)自月球的黏稠雨液》以戲仿檔案語(yǔ)言和刻板公文的形式，展現(xiàn)了發(fā)生在虛擬時(shí)空中的社會(huì)實(shí)驗(yàn)。黎幺的《山魈考?xì)埦帯芬詫W(xué)術(shù)專(zhuān)著的基本框架作為敘事結(jié)構(gòu)，戲仿學(xué)院話(huà)語(yǔ)展現(xiàn)了一個(gè)語(yǔ)言逐步累積、意義卻逐漸衰減的抽象而矛盾的過(guò)程。這些作品其實(shí)都在整體上呈現(xiàn)我們身處的現(xiàn)實(shí)世界的某個(gè)面相，用形式實(shí)驗(yàn)、特異而自洽的觀念與復(fù)雜的故事形態(tài)，呈現(xiàn)了現(xiàn)實(shí)世界的某個(gè)鏡像。我們會(huì)在這種審視中，清晰而深刻地體會(huì)到自己與這個(gè)世界的息息相關(guān)，那種無(wú)處不在的恐懼、戰(zhàn)栗和不安以及隨之而來(lái)的警惕、反省。這就是我前面提到的開(kāi)放性、建設(shè)性的深刻。

在這種對(duì)比之下，我們便能發(fā)現(xiàn)它們與“先鋒”的區(qū)別。簡(jiǎn)單說(shuō)來(lái)，上世紀(jì)80年代中后期的文本整體屬于形式、觀念上的模仿和嘗試，缺乏建設(shè)性的內(nèi)容。90年代那批帶有先鋒色彩的長(zhǎng)篇?jiǎng)t屬于美學(xué)觀妥協(xié)的產(chǎn)物，敘事形態(tài)下依然埋伏著較為清晰、完整的現(xiàn)實(shí)主義語(yǔ)言和敘述邏輯。至于這批作品是否對(duì)我指認(rèn)的這些“異質(zhì)性寫(xiě)作”構(gòu)成某種資源，則是存疑的。我的基本看法是沒(méi)有。同時(shí)，我也會(huì)旗幟鮮明地反對(duì)那種認(rèn)為前輩作家一定會(huì)對(duì)后起作家構(gòu)成直接影響的膚淺的進(jìn)化論，我們?cè)缇瓦M(jìn)入一個(gè)語(yǔ)言、翻譯、媒介等交流途徑越來(lái)越多元、傳播速度和方式越來(lái)越迅捷、信息壁壘越少、資源共享的范圍越來(lái)越大的時(shí)代里，如果一定要建立某種聯(lián)系，那也僅僅是這些“異質(zhì)性寫(xiě)作”極其典型地呈現(xiàn)了我前面提及的那種精神狀態(tài)，它并沒(méi)有構(gòu)成精神傳統(tǒng)在當(dāng)代文學(xué)中存活下來(lái)：既對(duì)現(xiàn)存事物、秩序保持持續(xù)的敏感和質(zhì)疑，同時(shí)又具有在整體上重述世界的能力，始終以某種未完成性與過(guò)去、未來(lái)形成對(duì)話(huà)關(guān)系。況且這種先鋒的藝術(shù)氣質(zhì)和精神狀態(tài)是普適性的，它并不一定要來(lái)自當(dāng)代文學(xué)的某個(gè)時(shí)期。我之所以如此拒絕“異質(zhì)性寫(xiě)作”這種說(shuō)法與當(dāng)代文學(xué)語(yǔ)境中的“先鋒”產(chǎn)生關(guān)聯(lián)，還有一個(gè)重要的原因，即“先鋒”這個(gè)詞在當(dāng)代文學(xué)研究和批評(píng)中被用得空洞、廉價(jià)，且?guī)в懈嗟臋?quán)力氣息。

田 耳：從我個(gè)人閱讀來(lái)說(shuō)，異質(zhì)性區(qū)別以往所說(shuō)的先鋒寫(xiě)作，應(yīng)不再是一種具體的文學(xué)主張，而是寫(xiě)作者自帶的強(qiáng)烈個(gè)人屬性，首先就是文字本身氤氳的氣味。異質(zhì)性不在于某個(gè)人或者又不屬于某些人，不管怎樣，我們是在同一種語(yǔ)言里溝通交流，知識(shí)及信息的獲取也必然有著同質(zhì)性，同質(zhì)正是異質(zhì)的基礎(chǔ)，是同中求異。把寫(xiě)作的同質(zhì)性當(dāng)成一種常態(tài)，那么異質(zhì)性就是非常態(tài)，它不屬于某個(gè)人，它屬于每個(gè)寫(xiě)作者的某一時(shí)期，某一階段，甚至只出現(xiàn)于某一作品的局部或段落。這需要和整個(gè)閱讀經(jīng)驗(yàn)相比照，自然而然形成一種印象，從而產(chǎn)生閱讀的興趣。相反地，沿襲以往先鋒的路數(shù)，總體上未給我異質(zhì)的感覺(jué)，他們中大多數(shù)作品的面目彼此混淆。具體閱讀中，在雜志里頭，長(zhǎng)期的閱讀，本身就以尋找異質(zhì)性為基本的推動(dòng)力，然后不緊不慢發(fā)現(xiàn)一些并不張揚(yáng)但暗自投契的作者和作品。

三

趙 松：所謂的“異質(zhì)性”，在我看來(lái)首先顯然是關(guān)于思維方式的特性。思維方式的與眾不同自然會(huì)體現(xiàn)為語(yǔ)言呈現(xiàn)狀態(tài)的與眾不同，而與之相對(duì)的“趨同性”，自然體現(xiàn)在思維方式的趨同性所導(dǎo)致的語(yǔ)言呈現(xiàn)狀態(tài)的趨同性。其次是感受方式的不同，一個(gè)人對(duì)現(xiàn)實(shí)世界的敏感度、對(duì)語(yǔ)言的敏感度，在很大程度上決定了他接收信息的深入度和細(xì)微度，這又會(huì)直接影響其思維的活躍度和持續(xù)度，最后會(huì)體現(xiàn)為語(yǔ)言的敏感性和靈活性。再有就是想象方式的不同，這個(gè)會(huì)體現(xiàn)在如何在不同層面的信息之間建立新的關(guān)系和衍生出新的關(guān)系狀態(tài)上，以及如何用自己的語(yǔ)言來(lái)展現(xiàn)，我覺(jué)得談異質(zhì)性避免不了這些問(wèn)題。

劉大先：我同意趙松的說(shuō)法，保持或者說(shuō)生發(fā)思維方式的異質(zhì)，也就如同本雅明所說(shuō)的不能讓自己的頭腦成為既有方式的跑馬場(chǎng)，只有這樣才能找到自己非同質(zhì)化的“形式”，不是讓某種攜帶意識(shí)形態(tài)的“話(huà)語(yǔ)”借助小說(shuō)家的手和口說(shuō)話(huà)，而是小說(shuō)家找到自己的聲音和語(yǔ)言。這是小說(shuō)存在的意義所在。

趙 松：異質(zhì)性并不是某種姿態(tài)，或者說(shuō)刻意要強(qiáng)調(diào)表明的態(tài)度，而是一種強(qiáng)烈的“語(yǔ)言事實(shí)”，它很明顯地區(qū)別于一般的語(yǔ)言方式和路數(shù)，并且有特有的語(yǔ)言生長(zhǎng)性和自洽性，而絕不會(huì)呈現(xiàn)為某種模式化的語(yǔ)言狀態(tài)。

李宏偉：我的理解，趙松試圖明晰“異質(zhì)性”，至少描述和它相關(guān)的內(nèi)容。前面方巖對(duì)先鋒文學(xué)進(jìn)行了梳理，80年代談?wù)摰南蠕h和今天討論的顯然有區(qū)別，現(xiàn)在“先鋒文學(xué)”定義似乎比較明確。今天的異質(zhì)性究竟有沒(méi)有自身明確的內(nèi)容，把它從純粹以“不是”做前綴中解放出來(lái)？

趙 松：之所以說(shuō)不是“模式化”，也就是指作者的寫(xiě)作狀態(tài)沒(méi)有呈現(xiàn)出套路化傾向，而是在其強(qiáng)烈的語(yǔ)言生長(zhǎng)性中體現(xiàn)為某種明顯的開(kāi)放性，而不是某種顯然的封閉性。

黃德海：是不是可以說(shuō)，異質(zhì)性不是一種姿態(tài)，而是思維和感受以及傳達(dá)方式的不同，并且非故意如此，幾乎是一種寫(xiě)作的必然選擇，也就是大先說(shuō)的小說(shuō)家找到自己的聲音和語(yǔ)言。這一選擇，其實(shí)同時(shí)與閱讀相關(guān)，也就是田耳說(shuō)的，閱讀以尋找異質(zhì)性為基本推動(dòng)力，或者就是不斷尋找異質(zhì)性（異于自己或異于常見(jiàn)情形）的過(guò)程。

方 巖：我想接著宏偉關(guān)于“異”與“質(zhì)”的區(qū)分來(lái)聊?！巴|(zhì)化”受到指責(zé)，并不是因?yàn)榻?jīng)驗(yàn)的體量、種類(lèi)、復(fù)雜性的缺失，而是繁復(fù)經(jīng)驗(yàn)的單一化理解和碎片化理解。“單一”事關(guān)形式和觀念的單調(diào)和僵化，“碎片”則是無(wú)法建立與世界的聯(lián)系。在我看來(lái)，是否提供特殊的經(jīng)驗(yàn)并不是異質(zhì)和同質(zhì)區(qū)分的標(biāo)準(zhǔn)，尤其在這個(gè)消費(fèi)特殊、稀缺經(jīng)驗(yàn)變得異常貪婪、速食的時(shí)代里。恰恰相反，同質(zhì)的質(zhì)與異質(zhì)的質(zhì)其實(shí)存在著大面積的交集，即共識(shí)視野里關(guān)于周遭世界的基本認(rèn)知。問(wèn)題是，如何在基本認(rèn)知（或曰常識(shí)和已知）中發(fā)現(xiàn)已知的陰影和未知的深淵，并將已知和未知展現(xiàn)為與世界關(guān)聯(lián)的切膚之痛，這才是“異”的關(guān)鍵。舉個(gè)例子，羅杰?加洛蒂在談到卡夫卡時(shí)，開(kāi)篇即說(shuō)：“卡夫卡的世界和我們的世界是統(tǒng)一的。他生活的世界和他創(chuàng)造的世界是統(tǒng)一的?！焙?jiǎn)單說(shuō)來(lái)，卡夫卡并未提供我們關(guān)于世界的未知，卡夫卡談?wù)摰慕?jīng)驗(yàn)，都是我們?cè)诔ＷR(shí)范圍內(nèi)可以理解的。但是卡夫卡將這種漂浮于知識(shí)和理智層面的認(rèn)知，化為我們內(nèi)心關(guān)于這個(gè)世界深深的恐懼和戰(zhàn)栗。

趙 松：一般我們說(shuō)“先鋒文學(xué)”的時(shí)候，基本上會(huì)有明確的指向，但當(dāng)我們說(shuō)到“異質(zhì)性”的時(shí)候，之所以會(huì)覺(jué)得有些邊界模糊，或許主要是意識(shí)到，它跟先鋒文學(xué)是有所不同的，這種不同，可能會(huì)體現(xiàn)在對(duì)傳統(tǒng)的不同認(rèn)識(shí)以及再發(fā)現(xiàn)上，而不只是反對(duì)。或者換個(gè)角度說(shuō)，反對(duì)與反動(dòng)不是異質(zhì)性的目的，而是異質(zhì)性寫(xiě)作總能在已然光滑如常的地方找到新的線(xiàn)頭，打開(kāi)新的路徑。

田 耳：如果我把異質(zhì)性從閱讀經(jīng)驗(yàn)里找一個(gè)相近的詞，應(yīng)該是“辨識(shí)度”?；蛘呷绾陚ニf(shuō)，“辨識(shí)度”對(duì)應(yīng)著“異”。首先，大量的閱讀，你需要在一個(gè)作品的開(kāi)頭部分判斷是否將它讀下去，這就是辨識(shí)度，就是發(fā)現(xiàn)了“異”，接續(xù)的閱讀，或者讀完整個(gè)作品，你才能判斷文本表面的“異”是否對(duì)應(yīng)文本整體具有非凡的“質(zhì)”。

趙 松：異質(zhì)性必然導(dǎo)向辨識(shí)度上的明顯差異。就是不管你喜歡不喜歡、理解不理解、接受不接受，都能明顯感覺(jué)這個(gè)作者以及作品，跟通常的那些作者以及作品有明顯不同，會(huì)讓習(xí)慣了通常閱讀狀態(tài)的人有某種不適感，或者難以找到入口的感覺(jué)，或者強(qiáng)烈的形式陌生感以及某種獨(dú)特的氣息。

四

黃德海：用阿城的比方，先鋒文學(xué)是再開(kāi)一桌，那么異質(zhì)性是不是在同一桌上上了個(gè)特別的菜？這個(gè)菜既是屬于這一桌的，又是不同的。

李宏偉：阿城這個(gè)比方有一個(gè)重要關(guān)聯(lián)，桌子是擺放在什么地方。是一個(gè)大廳式的場(chǎng)所，所有桌子上的所有人都會(huì)在某些時(shí)刻安靜下來(lái)，討論或者傾聽(tīng)，形成合力或者達(dá)成共識(shí)，這種情況下，無(wú)論多少?gòu)堊雷?，無(wú)論是否另開(kāi)一桌，它實(shí)際上都只有一張桌子。如果是一個(gè)四通八達(dá)的路口，流水席一樣的場(chǎng)所，桌子只是完全的功能化，坐下、用餐都只是暫時(shí)性，餐畢仍舊各走各路，同桌的人就算有幾句交談，也是純粹社交、禮儀性的口水，那可以無(wú)限制地重開(kāi)下去。我自己的認(rèn)識(shí)是，只有一張桌子。

趙 松：我覺(jué)得異質(zhì)性的寫(xiě)作狀態(tài)，可能恰恰是沒(méi)有“桌”和“座位”意識(shí)的狀態(tài)，有其天然的孤立性取向。

劉大先：在文學(xué)史的脈絡(luò)中，尤其是在與現(xiàn)實(shí)主義或者“先鋒文學(xué)”的比較中，“質(zhì)”的問(wèn)題就會(huì)變得比較清晰。它涉及的是對(duì)寫(xiě)作與寫(xiě)作者身處語(yǔ)境的認(rèn)知，即你必須具備強(qiáng)烈的現(xiàn)實(shí)感，意識(shí)到自己寫(xiě)作面對(duì)的是變化了的語(yǔ)境，這個(gè)語(yǔ)境在今天其實(shí)就是“融合文化”與多重現(xiàn)實(shí)。此前寫(xiě)作回應(yīng)的東西今天已經(jīng)融化了，再規(guī)行矩步，顯然就成了陳詞濫調(diào)，雖然這不妨礙它們?cè)趹T性中依然會(huì)延續(xù)著。這個(gè)對(duì)變化了的語(yǔ)境的認(rèn)知，就是那個(gè)“桌子”。但是對(duì)于“桌子”可以有不同的說(shuō)法，有點(diǎn)類(lèi)似所指與能指的關(guān)系。只有對(duì)“變化了的語(yǔ)境”的認(rèn)知發(fā)生了全新的質(zhì)變，它提供的不是常識(shí)或一般意義上的共識(shí)，而是新知甚至先知，才會(huì)產(chǎn)生真正意義上語(yǔ)言、形式、感覺(jué)與情緒的異質(zhì)。在這里，語(yǔ)言與形式的創(chuàng)造與思維觀念的轉(zhuǎn)換和認(rèn)知的更新是一體兩面、渾然一體的。

黃德海：盡管有天然的孤立性取向，但寫(xiě)作是不是仍然有其傳統(tǒng)和需要從傳統(tǒng)中孤立的問(wèn)題？一旦有傳統(tǒng)，“桌”是不是就已經(jīng)存在了？

田 耳：我的寫(xiě)作和理解可能相對(duì)傳統(tǒng)，首先我認(rèn)可在同一張桌上品菜，而不是另開(kāi)一桌。另開(kāi)一桌，可能是以前先鋒寫(xiě)作的某種延續(xù)，雖然現(xiàn)實(shí)中它已式微，或以相對(duì)調(diào)和的方式進(jìn)入了同一張桌。

趙 松：這里所說(shuō)的“孤立”，并不會(huì)是切斷與一切傳統(tǒng)、現(xiàn)實(shí)的關(guān)聯(lián)性，而是指在很大程度上改變了聯(lián)系的方式和狀態(tài)，因?yàn)閷?duì)它們的認(rèn)識(shí)方式與接受方式、轉(zhuǎn)化方式都發(fā)生了根本性的改變。

黃德海：是不是可以說(shuō)，異質(zhì)性其實(shí)是對(duì)陳詞濫調(diào)的一種反向，也就是其孤立傾向的來(lái)源，因?yàn)殛愒~濫調(diào)正是多數(shù)作品的特征。

趙 松：異質(zhì)性不是說(shuō)陳詞濫調(diào)向東而它向西，它可能向南，也可能向北，就是說(shuō)它不是針對(duì)陳詞濫調(diào)而發(fā)生的選向，但它的方式及狀態(tài)，又注定會(huì)在不經(jīng)意間燭照那些陳詞濫調(diào)的乏味與平庸。異質(zhì)性說(shuō)到底，可能更多的還是基于個(gè)人認(rèn)識(shí)世界以及語(yǔ)言呈現(xiàn)方式的與眾不同所發(fā)生的不同選向?qū)е碌膭?chuàng)作特質(zhì)。或者說(shuō)，人家都在構(gòu)建房子，擺好桌子，而異質(zhì)性的寫(xiě)作總是在破壁而去。

因?yàn)榻逃木壒省h(huán)境的因素，人的感受、思維甚至想象方式是會(huì)在不知不覺(jué)中就模式化的，而正是這種模式化，導(dǎo)致了陳辭濫調(diào)的發(fā)生而不自知。所以從這個(gè)意義上說(shuō)，異質(zhì)性的“孤立狀態(tài)”，在很大程度上會(huì)源自于一個(gè)人感受、想象與思維方式上的與眾不同所導(dǎo)致的對(duì)模式化的跳脫，這方面肯定有天賦、性格的因素，再有就是后天成長(zhǎng)過(guò)程中因?yàn)樯?qiáng)弱的差異。再有就是，陳詞濫調(diào)一定是基于很多庸常的結(jié)論而發(fā)生的模式化思維與想象的寫(xiě)作狀態(tài)，而異質(zhì)性寫(xiě)作不管呈現(xiàn)為何種狀態(tài)，它總會(huì)是對(duì)自我、對(duì)世界充滿(mǎn)疑問(wèn)的，所以才會(huì)驅(qū)使作者不斷地去追問(wèn)、探索，但終歸也不會(huì)有什么確切的答案。

李宏偉：我的理解和趙松不一樣，我理解的異質(zhì)性是，現(xiàn)有的建房子、擺桌子方式已經(jīng)不行了，來(lái)找到行的方式，目的還是要建房子。

劉大先：是自己開(kāi)一桌，這桌也可能有人同坐，也可能自己一個(gè)人吃。但終歸還需要他人也承認(rèn)這個(gè)桌子的存在?；蛘吆陚フf(shuō)的自己建一個(gè)房子。但現(xiàn)在真正的問(wèn)題是，怎么來(lái)建房子。

趙 松：我們說(shuō)的并不矛盾，但前提是得有能力先破掉人們已經(jīng)習(xí)慣了的那些房子，找到自己的地兒，才有可能建自己的房子、擺自己的桌子，至于有沒(méi)有同好，共同來(lái)此一會(huì)，那就隨便了。

劉大先：沒(méi)事兒，有地兒。別人的房子在那也不礙事兒。自己擺的桌子、蓋的房子，不是要占據(jù)所有的空間，也占據(jù)不了所有的空間。

五

黃德海：這里有個(gè)問(wèn)題，這個(gè)房子和桌子的來(lái)源，是天然生長(zhǎng)出來(lái)的嗎？如果不是，是從哪里來(lái)的？還有田耳說(shuō)的相對(duì)傳統(tǒng)的問(wèn)題，其實(shí)不妨礙異質(zhì)性，因?yàn)榇蟾藕苌贂?huì)有人否認(rèn)田耳小說(shuō)的辨識(shí)度。因而現(xiàn)在提到異質(zhì)性，就不只是寫(xiě)作上某一方向上的才能，而是不同寫(xiě)作方式中出現(xiàn)的異質(zhì)成分。這一成分，甚至可以是田耳最近津津樂(lè)道的說(shuō)書(shū)人角色。

劉大先：這就回到“傳統(tǒng)與個(gè)人才能”問(wèn)題上了，沒(méi)有純粹的“孤立性”。艾略特曾指出評(píng)論者往往犯的毛?。骸拔覀兎Q(chēng)贊一個(gè)詩(shī)人的時(shí)候，我們的傾向往往專(zhuān)注于他在作品中和別人最不相同的地方?！钡@是一種偏頗，實(shí)際上任何一個(gè)寫(xiě)作者都要面對(duì)“過(guò)去的現(xiàn)存性”。寫(xiě)作者需要有“歷史意識(shí)”，他的異質(zhì)“并不是單方面的。產(chǎn)生一件新藝術(shù)作品，成為一個(gè)事件，以前的全部藝術(shù)作品就同時(shí)遭逢了一個(gè)新事件?，F(xiàn)存的藝術(shù)經(jīng)典本身就構(gòu)成一個(gè)理想的秩序，這個(gè)秩序由于新的（真正新的）作品被介紹進(jìn)來(lái)而發(fā)生變化。這個(gè)已成的秩序在新作品出現(xiàn)以前本是完整的，加入新花樣以后要繼續(xù)保持完整，整個(gè)的秩序就必須改變一下，即使改變得很小。因此每件藝術(shù)作品對(duì)于整體的關(guān)系、比例和價(jià)值就重新調(diào)整了，這就是新與舊的適應(yīng)”。換句話(huà)說(shuō)，“孤立”和“異質(zhì)”的特殊需要通向一種普遍的聯(lián)結(jié)與關(guān)系，就是用自身的獨(dú)特性存在改變對(duì)于過(guò)去的認(rèn)識(shí)，從而使“傳統(tǒng)”獲得刷新，否則就變成了故弄玄虛。

趙 松：說(shuō)到“傳統(tǒng)”，不代表一定就是陳腐的存在，或許從方式及樣式上因?yàn)榇蠹乙咽熘@得有些舊了，但實(shí)際上它仍然會(huì)包含著異質(zhì)性的東西，只是需要再認(rèn)識(shí)而已。否則今天就沒(méi)有必要讀古希臘悲劇、荷馬史詩(shī)、《史記》、《左傳》之類(lèi)的經(jīng)典作品，更不用說(shuō)19世紀(jì)的文學(xué)了。這一點(diǎn)，其實(shí)從艾?巴?辛格那里就可以看得清楚，他的寫(xiě)作從方式上看一點(diǎn)都不先鋒，但誰(shuí)又能說(shuō)他的寫(xiě)作不是有著強(qiáng)烈的異質(zhì)性呢？

田 耳：先鋒文學(xué)在我看來(lái)，大多數(shù)是先驗(yàn)的、主動(dòng)的、人為的異質(zhì)性，而現(xiàn)在，異質(zhì)性是一種隱微的存在，是潛藏在日常寫(xiě)作中，寫(xiě)作者自身面容更自然的呈現(xiàn)。這讓對(duì)嚴(yán)肅文學(xué)的閱讀，成為少數(shù)人的品鑒。

李宏偉：異質(zhì)性不再是主張先行，就是因?yàn)槠渲芯⒌牡胤?。是在具體上體會(huì)到了陳詞濫調(diào)，有了認(rèn)知與形式的轉(zhuǎn)換。比如田耳的《一天》，里面有些細(xì)節(jié)是寫(xiě)出來(lái)，才讓我意識(shí)到現(xiàn)實(shí)就是這樣發(fā)生的。再看回去，又不僅是細(xì)節(jié)的問(wèn)題，是他拿出這個(gè)細(xì)節(jié)的方式是新的?；蛘哒f(shuō)，先鋒文學(xué)是“要這樣”，異質(zhì)性是“必須這樣”“只能這樣”。

田 耳：先鋒文學(xué)是“我要與眾不同”，異質(zhì)性是“小說(shuō)就要這么寫(xiě)，為什么你們不這么寫(xiě)”。

黃德海：那從上面的討論，我們是不是可以推論——異質(zhì)性是一種對(duì)庸常判斷的更新性感受和認(rèn)知，從而把個(gè)人獨(dú)特的感受和認(rèn)知用獨(dú)特的形式表達(dá)出來(lái)？在這個(gè)過(guò)程中，傳統(tǒng)和先鋒并不成為異質(zhì)性的障礙，而是從我的感受和認(rèn)知出發(fā)，小說(shuō)必須這么寫(xiě)？

方 巖：我們現(xiàn)在說(shuō)的“傳統(tǒng)”，是已經(jīng)被“先鋒”洗禮過(guò)的傳統(tǒng)。我前面說(shuō)的“先鋒”成為常識(shí)就是這個(gè)意思?！爱愘|(zhì)性”并不僅僅指那些具有相關(guān)風(fēng)格的作家，還指向具體的作品。比如，田耳的《開(kāi)屏術(shù)》中出現(xiàn)“異質(zhì)的人生”的說(shuō)法，當(dāng)然這跟我們的話(huà)題純粹是個(gè)巧合。其實(shí)所謂的“異質(zhì)的人生”是一個(gè)關(guān)于世俗成功學(xué)的故事，其間的人性、欲望等相關(guān)問(wèn)題，都屬于我們常識(shí)范圍內(nèi)可以理解的“質(zhì)”。而這部小說(shuō)之所以出色，便在于貫穿故事始終的對(duì)孔雀本能的馴服和糾正。正是這種“異”的形態(tài)，使得我們把自以為通曉的常識(shí)性認(rèn)知轉(zhuǎn)化成為關(guān)于自身厭惡，生理的、心理的雙重的厭惡。

黃德海：對(duì)經(jīng)典的重新閱讀和辨認(rèn)，其實(shí)說(shuō)不定正是趙松說(shuō)的能保持孤立性的前提之一種。要從建好的房子中破壁而出，就必須保持日常性的敏銳。就像趙松的《隱》寫(xiě)的是熟悉的春秋戰(zhàn)國(guó)故事，但整個(gè)內(nèi)核已經(jīng)全部換掉，可又并非現(xiàn)代故事，因此在哪個(gè)位置上也放不下，看起來(lái)有點(diǎn)“四不像”，其實(shí)這或許正是異質(zhì)性的表現(xiàn)。

田 耳：我再?gòu)?qiáng)調(diào)一下自己于寫(xiě)作和閱讀中疊加而來(lái)的理解：異質(zhì)性可能也不是大多數(shù)作家的常態(tài)，而是貫穿于寫(xiě)作過(guò)程中的偶爾的變化，是作品序列中一次次意外。曾和弋舟聊過(guò)，寫(xiě)作者是要不斷地調(diào)整自己的“寫(xiě)感”，而具體一個(gè)作品的“寫(xiě)感”是在變化的。雖然這個(gè)變化常不足為外人道，寫(xiě)者自知。但有的變化可以為別人感知，異質(zhì)性則可提上桌面。

黃德海：這個(gè)其實(shí)不矛盾，還是拿建房子打比方。有的人開(kāi)始就對(duì)房子不滿(mǎn)意，有意建了一種特殊的居住空間。有的覺(jué)得現(xiàn)在的房子不好，就一點(diǎn)點(diǎn)開(kāi)始重建，等每一點(diǎn)，甚至很多點(diǎn)改變了，這個(gè)房子也就不再是原來(lái)的房子了。